Riksdagens snabbprotokoll
Protokoll 2000/01:19
Torsdagen den 26 oktober
Kl. 14.00 - 15.08

Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckor
-------------------------------------------------------------------
1 §  Frågestund
Anf.  1  ANDRE VICE TALMANNEN:
Jag hälsar regeringens företrädare, riksdagsleda-
möter och åhörare välkomna till dagens frågestund.
Från regeringen medverkar och besvarar frågor
statsminister Göran Persson, kulturminister Marita
Ulvskog, utrikesminister Anna Lindh, statsrådet
Britta Lejon och statsrådet Lars-Erik Lövdén. Väl-
komna.
Den nordiska passfriheten
Anf.  2  SVEN BERGSTRÖM (c):
Fru talman! Oftast är det så när man får rätt i ef-
terhand att man blir glad och konstaterar att man hade
rätt och lite triumfatoriskt säger: Vad var det vi sade.
I den fråga som jag vill ta upp med statsministern
är det inte riktigt så.
Det handlar om Schengen och den nordiska pass-
friheten.
För två år sedan hade jag en debatt med justitie-
ministern här i kammaren, där hon försäkrade att den
nordiska passfriheten alls inte var hotad av en svensk
anslutning till Schengen.
I dagarna kan vi läsa i tidningarna att när man ska
tillämpa Schengenbestämmelserna visar det sig att vi
åter kommer att behöva visa pass när vi reser i Nor-
den. Den passfrihet som vi haft sedan 1954 kommer
alltså att försvinna. Det handlar om tre miljoner
svenskar som reser i Norden varje år och som nu
måste utrusta sig med pass för att få göra det.
Jag skulle vilja höra hur statsministern ser på frå-
gan om den nordiska passfriheten, som jag hoppas att
vi alla starkt har värnat och velat slå vakt om. Vilka
konsekvenser får det när vi ska tillämpa Schengen?
Anf.  3  Utrikesminister ANNA LINDH (s):
Fru talman! Den nordiska passfriheten ska inte
hotas av Schengenavtalet. Schengenavtalet ska också
innebära att vi kan fortsätta med den nordiska pass-
friheten.
I dag har vi ju möjligheter till stickprovskontroller
vid gränserna, även när det gäller resande mellan de
nordiska länderna. Det kommer man inte att ha efter
Schengenavtalet, så på det sättet kan man säga att
resorna i och med Schengenavtalet t.o.m. blir lättare.
Däremot ska man kunna identifiera sig. Det gäller
samtliga länder. Man söker nu ett system för att man
ska kunna identifiera sig utan att för den skull vara
tvungen att ta med sig ett pass.
Passfriheten och den nordiska passfriheten ska
inte vara hotad med Schengenavtalet.
Anf.  4  SVEN BERGSTRÖM (c):
Fru talman! Det låter betryggande, det som Anna
Lindh säger; lika betryggande som det Laila Freivalds
sade till mig i juni 1997. Hon sade att den nordiska
passfriheten är avgörande för om Sverige ska vara
med i Schengen eller inte.
På Anna Lindhs eget UD gnuggar man nu genik-
nölarna och undrar hur man ska klara det här på några
månader. Hovrättsassessorn Lars Nilsson säger ju att
han inte kan läsa in annat än att en giltig identitets-
handling är pass. Vi har inte något annat gemensamt i
Norden. Då stämmer inte det som Anna Lindh säger.
Dessutom är hela hotellnäringen nu i uppror över
att man ska behöva registrera varje utländsk besökare
på ett väldigt omständligt sätt jämfört med den tidiga-
re hanteringen.
Det stämmer dåligt med att det skulle bli lättare
att resa i Europa, lättare att umgås över gränserna, när
vi tvingas till en sådan omständlig procedur med
noggrann registrering av utländska medborgare.
Dessutom stämmer inte Anna Lindhs besked med
vad jag uppfattar som nordisk passfrihet.
Anf.  5  Utrikesminister ANNA LINDH (s):
Fru talman! Vill Sven Bergström ställa detaljerade
frågor tror jag att Sven Bergström får vända sig till
justitieministern. Jag vet att man på Justitiedeparte-
mentet just nu tittar på möjligheten att använda legi-
timationskort för att kunna legitimera sig.
När det gäller den nordiska passfriheten ska den
inte vara hotad. Det stämmer inte att man ska vara
tvungen att ha ett mer komplicerat förfarande när man
hyr ut hotellrum m.m. Det stämmer inte att gränspas-
sagerna skulle bli svårare efter Schengenavtalet.
Finns det några praktiska problem tittar man nu på
Justitiedepartementet på vad man ska göra för att
klara av dem.
Reklamen i det digitala marknätet
Anf.  6  INGVAR SVENSSON (kd):
Fru talman! Jag har en fråga till kulturminister
Marita Ulvskog.
Det finns en stillbild som alltför ofta dyker upp i
det marksända digitala TV-nätet. Där står en text av
följande typ: Rådande lagstiftning gör att vi inte får
visa detta innehåll för tittare i marknätet.
Fru talman! Normalt brukar man anse att televi-
sionen handlar om rörliga bilder, inte stillbilder. De
här stillbilderna är mycket påfrestande för konsu-
menten. Man kan ju inte gå och koka kaffe varje gång
de dyker upp.
Det handlar ju om den rörliga reklamen. Den kan
många gånger vara oönskad, men den är förmodligen
mycket bättre ur konsumentens synvinkel än frustre-
rande stillbilder.
Det här förhållandet har dessutom lett till att de
bolag som använder sig av stillbilderna vill kompen-
sera sig genom att ta ut högre avgifter fr.o.m. nästa år.
Det drabbar ju det digitala marknätet på ett mycket
olyckligt sätt. Man får väl säga att initialproblemen
har varit stora nog ändå.
Jag vill fråga kulturministern om de sändande
bolagen har missuppfattat sändningsvillkoren. Om
inte, vilka åtgärder ämnar kulturministern vidta för att
komma till rätta med problemen?
Anf.  7  Kulturminister MARITA ULV-
SKOG (s):
Fru talman! Jag vill inte ge mig in på några värde-
ringar av de förhållanden som Ingvar Svensson redo-
gör för. Däremot har vi redan vidtagit åtgärder i så
motto att vi har tillsatt en särskild utredare, en lag-
man, som kommer att se över bl.a. de reklamregler
som gäller i det digitala marknätet såväl som i det
analoga marknätet. Han kommer att återkomma till
regeringen med förslag, sannolikt redan under nästa
år i denna del.
Anf.  8  INGVAR SVENSSON (kd):
Fru talman! Det är ju bra med utredningar, men
risken är att det tar väldigt lång tid. Ska man rädda
det digitala marknätet måste åtgärderna till mycket
snabbt.
Många av kanalerna sänds ju från ett annat ur-
sprungsland än Sverige. Då är det vidaresändning
som gäller. Frågan är om det inte är ett brott med de
svenska reglerna i förhållande till EG-direktivet på
det här området, att man censurerar innehåll på det
här sättet.
Anf.  9  Kulturminister MARITA ULV-
SKOG (s):
Fru talman! Granskningsnämnden har gjort en be-
dömning, som i och för sig stöder det som Ingvar
Svensson pekar på, men samtidigt måste vi naturligt-
vis ha en ordentlig genomlysning som gör att vi i så
fall kan ändra vår lagstiftning på denna punkt. Det
arbetet måste göras genom en särskild utredare som
har ett kraftfullt sekretariat till sin hjälp för att mycket
snabbt kunna lägga förslag till förändringar.
Han kommer att arbeta mycket snabbt med detta.
Bostadspolitiken i kommunerna
Anf.  10  INGA BERGGREN (m):
Fru talman! Jag har en fråga till Lars-Erik Löv-
dén.
Förra året föreslog demokratiminister Britta Lejon
att ett sätt att stävja det minskade valdeltagandet var
att införa allmän röstplikt. Därefter har statsrådet
Engqvist sagt att han inte tvekar att köra över kom-
munerna när det gäller alkohol och öppettider på
restauranger. Nu har bostadsminister Lövdén föresla-
git att kommuner ska tvingas öppna bostadsförmed-
lingar trots att den demokratiskt valda majoriteten
inte vill det.
Har statsrådet något att säga till de borgerliga
kommunpolitiker som man tänker köra över? Spelar
det någon roll att de engagerar sig och lägger ned tid
på sina kommunala uppdrag?
Anf.  11  Statsrådet LARS-ERIK LÖVDÉN
(s):
Fru talman! Inga Berggren berör en fråga som vi
debatterade så sent som i förrgår i kammaren, nämli-
gen innehållet i den bostadspolitiska proposition som
regeringen presenterade i förra veckan.
Det är klart att det finns ett nationellt intresse av
att vi ser till att kommunerna bedriver en aktiv bo-
stadspolitik. I det lagförslag som vi presenterat ställs
ett krav på kommunerna både att upprätta bostadsför-
sörjningsplan och att, om så behövs, inrätta bostads-
förmedlingar. Det är en återgång till den lagstiftning
som fanns mellan 1975 och 1993 och som då funge-
rade alldeles utmärkt.
Jag tycker att det här är väl förenligt med ambi-
tionen att utveckla politiken också på det kommunala
planet. Bostadspolitiken och bostadsfrågorna måste
bli en viktig politisk uppgift också runt om i våra
kommuner.
Anf.  12  INGA BERGGREN (m):
Fru talman! Bostadspolitiken är viktig, men jag
vill ändå gå vidare i mina frågor. Enligt min mening
måste den kommunala självstyrelsens innersta kärna
ändå vara att det är de folkvalda i kommunernas
fullmäktigeförsamlingar som suveränt ska kunna
besluta i frågor som rör den egna kommunen. Men
uppenbarligen har Lars-Erik Lövdén anammat Allbo-
kommitténs förslag om att kommunerna inte ska få
sälja sina bostadsbolag med mindre än att det finns
två tredjedels majoritet i fullmäktige. Uttalanden från
statsrådet tyder på det.
Vilka demokratiska principer styr Lars-Erik Löv-
déns tankar om att inskränka det kommunala självsty-
ret? Enligt Aftonbladets ledare i dag kan det tolkas så
att det våras för den socialistiska centralismen. Jag är
beredd att hålla med om det.
Alltså: Hur är det med den saken, Lars-Erik Löv-
dén? Är det inte att i allra högsta grad inskränka det
kommunala självstyret? Anser Lars-Erik Lövdén att
det i sådana här fall är folkviljan i kommunerna som
ska styra, inte regeringen?
Anf.  13  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Vi kan som rikspolitiker inte komma
ifrån vårt ansvar också för centrala välfärdsområden.
Vi har sett att en av anledningarna till den bostads-
brist som har uppstått i tillväxtregionerna är att kom-
munerna under andra halvan av 90-talet i alltför stor
utsträckning har dragit sig tillbaka från bostadspoliti-
ken. Antalet kommuner som upprättar bostadsförsörj-
ningsplaner har minskat drastiskt sedan bostadsför-
sörjningslagen avskaffades 1993. Vi har då naturligt-
vis ett ansvar för att vidta åtgärder för planering för
ökat bostadsbyggande och för att kommunerna ska ta
sitt bostadspolitiska ansvar. Detta kommer varken
Inga Berggren eller jag ifrån som rikspolitiker.
Ungdomars politiska engagemang
Anf.  14  HILLEVI LARSSON (s):
Fru talman! Jag skulle vilja ställa en fråga till
ungdomsminister Britta Lejon angående ungdomars
politiska engagemang. Problemet är inte att ungdo-
mar saknar kunskap och intresse för politik, tvärtom.
Problemet är att de känner att de inte kan påverka.
Jag tror att detta är huvudorsaken till ungdomars
ovillighet att gå in i politiska partier och att rösta.
Jag tror att en väg är att vitalisera samhällsdebat-
ten i skolan. Det är viktigt för eleverna att lära sig inte
bara hur samhället är uppbyggt utan också hur man
som medborgare gör sin röst hörd. Det kan handla om
retorik, praktiska övningar, drivande av samhällsfrå-
gor och agerande i vardagen med egna problem.
Min fråga är om statsrådet delar min uppfattning
att det framför allt är skolans uppgift att engagera
ungdomar i politiken. Eller finns det något annat som
man kan göra?
Anf.  15  Statsrådet BRITTA LEJON (s):
Fru talman! Jag delar Hillevi Larssons bestämda
uppfattning att unga människor är oerhört intressera-
de av att påverka inte bara sitt eget nu utan också
Sveriges framtid till det bättre. Vi har all anledning
att söka efter vägar att ta till vara det engagemang, de
kunskaper och den vilja till påverkan som alla männi-
skor men särskilt unga visar i Sverige i dag.
Vi ser att många unga i dag väljer att uttrycka
detta engagemang i andra former än inom ramen för
det politiska systemet, där vi fattar besluten om våra
gemensamma angelägenheter. Engagemanget kan ta
sig många olika former, och det gäller bara att under-
stödja det.
Vad vi har att göra från politiskt håll, om vi är in-
tresserade av en vital demokrati och ett fördjupat
folkstyre, är att se till att också de politiska arenorna
- partierna, kommunfullmäktigeförsamlingarna och
riksdagen - suger upp detta engagemang.
Anf.  16  HILLEVI LARSSON (s):
Fru talman! Också jag tycker naturligtvis att det är
positivt att ungdomarna kanaliserar sitt intresse i
enfrågerörelser, men jag ser samtidigt ett problem i
att de inte är intresserade av partier. Det är trots allt
partier som tar ett helhetsansvar, som kan styra landet
och som kan röstas in i riksdag, kommunfullmäktige-
församlingar osv.
Jag ser ytterligare ett problem, nämligen de ung-
domar som inte engagerar sig i vare sig partier eller
enfrågerörelser. De kan och vill många gånger jätte-
mycket, men de tror inte att det är lönt, de tror inte att
någon bryr sig. Det är viktigt att så många som möj-
ligt engagerar sig på så många sätt som möjligt, och
jag tror även att det är en viktig uppgift för skolan,
inte minst samhällsämnet, att ha mindre av passiv
kunskap och mer av aktiv förmåga. Jag tror att det
skulle vara en viktig väg att få ungdomar engagerade
och att stärka deras tro på den egna möjligheten att
påverka.
Anf.  17  Statsrådet BRITTA LEJON (s):
Fru talman! Jag kan inte annat än instämma med
Hillevi Larsson. Självklart är vår förmåga att lyckas
med detta uppdrag inte bara en fråga för de politiska
partierna utan också för skolan, men det är definitivt
en uppgift för de politiska partier som vill vara en
kraft i framtiden att se och ta denna utmaning.
Skolminister Ingegerd Wärnersson och den tidiga-
re ungdomsministern Ulrica Messing har engagerat
sig starkt för att skolorna bättre än i dag ska lyckas i
det viktiga värv som de har, och det arbetet tänker jag
naturligtvis som ny ungdomsminister fortsätta med.
Det är också något som jag redan tidigt såg som an-
svarig för demokratifrågor.
Vi har på flera områden olika utredningar och ar-
beten på gång för att hjälpa och stödja skolorna i
deras roll i det här arbetet.
Vin  &  Sprit
Anf.  18  BO KÖNBERG (fp):
Fru talman! Jag har en fråga till statsministern.
Det gäller en frågeställning som har att göra med vad
som är angelägna statliga uppgifter och vad som inte
är det.
Att tillverka och sälja vodka på världsmarknaden
torde knappast kunna räknas till de mest angelägna
statliga uppgifterna, men det är ju det som det hel-
statliga Vin  &  Sprit gör. Vi har från vår sida föresla-
git att man borde sälja Vin  &  Sprit och använda delar
av räntevinsten på detta för att bekämpa missbruket
av alkohol och narkotika, satsa mer på polis och tull
och nå bättre resultat på den punkten. Är statsminis-
tern beredd att stödja detta?
Anf.  19  Statsminister GÖRAN PERS-
SON (s):
Fru talman! Det är jag inte, av det enkla skälet att
jag har hört förslaget förut. Skulle vi då ha följt rådet
att sälja Vin  &  Sprit, skulle vi ha förlorat åtskilliga
miljarder kronor i statskassan.
När jag var finansminister höjdes röster för att vi
skulle sälja Vin  &  Sprit. Vid det tillfället var priset,
om jag inte missminner mig, diskussionsmässigt
1 miljard dollar. Jag tror att priset är väsentligt högre
i dag, och vad har vi om några år? Det är den typen
av ansvarstagande för statliga tillgångar som det
handlar om.
Vi kan mycket väl använda avkastningen från
detta bolag för att bedriva en politik i den riktning
som Könberg efterlyser, men vi ska inte slarva med
gemensamt uppbyggd egendom.
Anf.  20  BO KÖNBERG (fp):
Fru talman! Under det som statsministern säger
ligger antagandet att priset på Vin  &  Sprit ska stiga år
för år hur länge som helst. Jag vet inte riktigt vad han
har för grund för den bedömningen. Vi gör den be-
dömningen i dagsläget, möjligen något överdrivet, att
det kanske är fråga om 30 miljarder. Uppgifter i dag
går ut på 45 miljarder. Det har bl.a. att göra med
rätten till distribution av vodka.
Men då är frågan återigen: Är det angeläget för
staten att fortsätta att engagera sig i detta, och vad har
statsministern för grund för att påstå att det blir ännu
mera pengar om några år?
Anf.  21  Statsminister GÖRAN PERS-
SON (s):
Fru talman! Skulle det gälla att börja med verk-
samheten i dag, skulle jag inte tillråda en entré i den
sektorn, men det här är ett historiskt skapat företag.
Nu sitter vi med något som är uppbyggt genom åren.
Det ägs av svenska skattebetalare och stiger succes-
sivt i värde. Som jag sade kunde jag ha följt de kläm-
käcka råden redan som finansminister, och då hade vi
i dag inte haft ett bolag som varit värt 45 miljarder,
utan det hade varit sålt för 10 miljarder. Det fanns
alltså 35 000 miljoner goda skäl att vänta med att
följa det folkpartistiska rådet.
Mellanöstern
Anf.  22  MURAD ARTIN (v):
Fru talman! Jag har en fråga till utrikesminister
Anna Lindh. Den gäller situationen i Mellanöstern,
och hur Sverige agerar i olika sammanhang.
Hur kommer det sig att Sveriges utrikesminister i
pressen och här i riksdagen fördömer Israels övervåld
mot palestinierna samtidigt som Sverige i FN lägger
ned sin röst när det gäller att fördöma samma över-
våld. Var ligger logiken i det agerandet?
Anf.  23  Utrikesminister ANNA LINDH (s):
Fru talman! Det är riktigt att Sverige vid flera till-
fällen har fördömt det övervåld som Israel har visat
på de ockuperade palestinska områdena. Vi har också
uppmanat båda parter att försöka göra allvar av freds-
förhandlingarna och komma till en fredsöverens-
kommelse. Det motsvarar i stort sett den FN-
resolution som diskuterades i början på veckan.
Det är alltså egentligen inte innehållet i resolutio-
nen som Sverige har vänt sig emot. Men Sverige, i
likhet med t.ex. Norge och Danmark samt ett antal
andra länder, fann att det var fel tidpunkt att mellan
de två fredsmöten som skulle vara mellan parterna
anta en resolution i FN:s generalförsamling. Vi tyckte
att tidpunkten var illa vald, och därför valde vi också
att avstå vid omröstningen i FN.
Anf.  24  MURAD ARTIN (v):
Fru talman! Kabinettssekreterare Hans Dahlgren
har en helt annan uppfattning än den förklaringen.
Den svenska parlamentarikerdelegationen med ut-
rikesutskottets ordförande var med till Interparla-
mentariska unionens möte i Jakarta. Man fördömde
där precis samma resolution som var i FN. Föreligger
det då snarare inte en fara för att Sverige i internatio-
nella sammanhang uppfattas tala med dubbla tungor?
Det kan uppfattas som att Sverige taktiskt manövrerar
för att få spela en roll i fredsprocessen.
Anf.  25  Utrikesminister ANNA LINDH (s):
Fru talman! Det som kabinettssekreterare Hans
Dahlgren har förklarat - han har använt något fler ord
- är att det viktigaste är att man fick ett enigt EU.
Man ville att EU ska agera enigt i generalförsamling-
en. Det visade sig att det inte gick att få EU att agera
enigt. Ett antal länder tyckte, precis som Sverige, att
detta var fel tidpunkt för en resolution och valde
därför att avstå. Man gick alltså inte in och kritiserade
enskildheter i själva resolutionen.
Skälet till detta är att det viktigaste som vi kan
åstadkomma i dag är att få till stånd fredsförhandling-
ar. Efter mötet i Egypten och före nästa möte, som
förhoppningsvis kommer att hållas inom en inte allt-
för avlägsen framtid, är det viktigt att press sätts in
för att man ska ha nya fredsförhandlingar och försöka
få en överenskommelse.
I det läget har man valt att inte gå in på att anta
nya resolutioner i FN eller ta upp nya diskussioner
om vad det är som har skett under denna period av
våldsamheter.
Kommuner med outhyrda lägenheter
Anf.  26  INGEGERD SAARINEN (mp):
Fru talman! Min fråga går till bostadsminister
Lars-Erik Lövdén.
Bostadsdelegationen har i uppdrag att hjälpa
kommuner ekonomiskt om kommunen på grund av
outhyrda lägenheter inte klarar sin ekonomi. De
kommuner som har bostadsföretag som går med stora
förluster kan begära hjälp. Bostadsdelegationen be-
handlar ansökningar från 89 kommuner, och 40 blir
hjälpta nu.
Norska bolag är intresserade av bostäder över hela
landet. Problemet är att kommunerna blir tvungna att
sälja ut bostäderna till kraftiga underpriser. De norska
bolagen gör stora vinster genom att i sin tur sälja till
norska intressenter för fritidsboende eller ibland för
permanent boende.
Det är naturligtvis en fördel för kommunen att få
människor som bor i lägenheterna. Problemet är just
att de säljs till underpriser. Om lägenheterna åter-
kommer på bostadsmarknaden får kommunens kvar-
varande bostadsbolag stora problem med risk för
fortsatt konkurrens och tillhörande hyresdumpning.
Det är positivt om bostäder kan hyras ut i stället för
att rivas, och jag undrar därför om bostadsministern
skulle kunna hjälpa kommunerna att komma runt det
här problemet.
Anf.  27  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Ingegerd Saarinen tar upp ett be-
kymmer som också har med bostadspolitiken att göra,
och som kanske kommer bort i den nuvarande bo-
stadspolitiska debatten. Det handlar om hur man
hanterar alla de kommuner som har problem med
tomma lägenheter.
Vi har från statens sida satt av en ansenlig summa
för att kunna bistå de kommunerna. Vi räknar med att
den statliga insatsen för att hjälpa kommunerna att
sanera sitt bostadsbestånd totalt kommer att uppgå till
ungefär 2 ½ miljarder kronor.
Vi är nu långt framme i den processen. De allra
flesta kommunerna har nu fått besked från Bostads-
delegationen, och de har också träffat uppgörelser
som innebär ett statligt stöd. Det statliga stödet syftar
till att åstadkomma en balans på den lokala bostads-
marknaden. I vissa fall innebär det åtaganden om att
riva fastigheter. I andra fall kan det innebära att man
hittar andra lösningar, där kommunerna naturligtvis
är de som har huvudansvaret för att söka lösningar för
sina kommunala bostadsbolag.
Den statliga insatsen är alltså den vi gör via Bo-
stadsdelegationen och de överenskommelser om
statligt bidrag som vi träffar med respektive kommun.
Anf.  28  INGEGERD SAARINEN (mp):
Fru talman! Skulle ministern kunna tänka sig att
hjälpa de här kommunerna? Många av dem som har
sålt bildar nätverk för att utbyta erfarenheter. De som
nu har erbjudanden, eller som skulle vilja sälja -
kunde de få hjälp och expertis med nätverk för att
bättre klara den här situationen och kanske slippa riva
sina lägenheter?
Anf.  29  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Jag tycker att det är alldeles ypperligt
att kommuner som har likartade problem träffas och
diskuterar gemensamma lösningar och även utbyter
erfarenheter. Jag är gärna beredd att stimulera ett
sådant erfarenhetsutbyte och en sådan samverkan
mellan kommunerna. Det gäller inte bara på det här
området, utan samverkan mellan kommunerna tror
jag är nödvändig på många områden - det gäller
framför allt de mindre kommuner som har en utsatt
situation. Jag är naturligtvis beredd att bidra på det
sätt som vi kan göra med att stimulera ett sådant här
nätverksbyggande och en sådan här samverkan mel-
lan kommunerna.
Den kommunala självstyrelsen
Anf.  30  LENNART HEDQUIST (m):
Fru talman! Jag har en fråga till demokratiminister
Lejon.
Enligt den svenska grundlagen förverkligas den
svenska folkstyrelsen bl.a. genom den kommunala
självstyrelsen. Den brukar också lyftas fram och hyl-
las vid högtidliga tillfällen.
Men rent praktiskt sker hela tiden en inskränkning
av den kommunala självstyrelsen genom beslut här i
riksdagen på förslag från den socialdemokratiska
regeringen. Jag ska inte trötta med att räkna upp alla
exempel, men jag kan ju nämna några: biblioteksla-
gen, de lagar som Inga Berggren nyss hade uppe med
statsrådet Lövdén, maxtaxan på barnomsorgsområdet
och nu senast uppkastet att förbjuda borgerliga lands-
ting att föra borgerlig politik och förbättra eller säker-
ställa bra akutsjukvård. Statsrådet Lejon lär dock
själv inse att det kanske vore fel att ålägga kommu-
nerna en viss typ av konsumentrådgivning. Då kanske
självstyrelsen ändå bevaras på det området.
Jag vänder nu på hela frågan, och ställer den så
här: Kan statsrådet Lejon ge ett konkret exempel där
regeringen de senaste åren genom ett förslag till riks-
dagen stärkt den kommunala självstyrelsen? Hur
lyder det förslaget?
Anf.  31  Statsrådet BRITTA LEJON (s):
Fru talman! Jag tror att det är viktigt att vi enas
om hur den svenska demokratin förverkligas. Den
förverkligas genom en mängd olika åtgärder. Det sker
framför allt genom den fria åsiktsbildningen, genom
att vi har allmänna, hemliga och regelbundna val som
respekteras, genom att vi har ett rättssamhälle som
fungerar väl och genom att vi också har en riksdag
som alla medborgare i Sverige kan rösta till.
Dessutom har vi också självfallet inskrivet i rege-
ringsformen att det lokala självstyret är en viktig
aspekt i den svenska demokratin. Men det gäller inte
bara den, utan alla de här andra delarna av den svens-
ka demokratin är viktiga att se i sitt sammanhang.
Jag tycker att det är trevligt att få den här frågan.
Jag tycker att det är viktigt att poängtera att vi är en
nation. De beslut som fattas av den svenska riksdagen
är den yttersta gränsen för på vilket sätt det kommu-
nala självstyret kan begränsas eller utvidgas. Jag
konstaterar att riksdagen har beslut i enlighet med det
mandat riksdagen har.
Anf.  32  LENNART HEDQUIST (m):
Fru talman! Jag bad om ett exempel på ett förslag
där regeringen konkret har förbättrat den kommunala
självstyrelsen under senare år. Vi vet ju alla vilka
försämringarna av den kommunala självstyrelsen är.
Jag skulle vilja ha ett konkret exempel.
Nu vet jag att det sedan åtskilliga år tillbaka ligger
ett förslag på regeringens bord från utredningen om
den kommunala självstyrelsens grundlagsskydd. Det
syftar till att ge den kommunala självstyrelsen ett
bättre skydd. Det utredningsförslaget ligger ju fortfa-
rande på regeringens bord.
Men, statsrådet Lejon, nämn ett exempel där rege-
ringen har förbättrat den kommunala självstyrelsen på
senare år!
Anf.  33  Statsrådet BRITTA LEJON (s):
Fru talman! Jag kan nämna många sådana exem-
pel. Men för att inte trötta kammarens ledamöter med
en alltför lång beskrivning av de beslut som tidigare
har fattats här i kammaren kan jag nämna några.
Ett område handlar om hur vi gemensamt, den här
riksdagen och tidigare regeringar, har gett mycket
goda grunder för den kommunala självstyrelsens
förverkligande genom att vi har sanerat den svenska
ekonomin och gett förutsättningar för de kommunala
verksamheterna, som faktiskt borgar för de absolut
största delarna av det svenska välfärdssamhället, att
leva upp till våra åtaganden gentemot de svenska
medborgarna. Vi har ett system med bidrag till de
kommuner som inte har riktigt samma skattekraft
som andra.
Inom mina ansvarsområden finns dessutom ex-
empel som handlar om att stödja den demokratiska
utvecklingen. Där finns det naturligtvis också ett
intresse från den svenska regeringen att stödja den
lokala självstyrelsens förmåga. Jag har vidtagit ett
antal åtgärder för att förstärka den lokala självstyrel-
sen, och jag tänker fortsätta med det. Var så säker!
Nordiskt TV-samarbete
Anf.  34  ELVER JONSSON (fp):
Fru talman! För ungefär fem år sedan uttalade
samtliga nordiska statsministrar att det var en helt
avgörande fråga för nordiskt samarbete och vår för-
måga att förstå varandra att få ett synbart nordiskt
TV-utbud. För ganska precis ett år sedan hade vi en
mycket engagerad debatt här på Nordiska rådets möte
i Stockholm där samtliga parlamentariker som uttala-
de sig underströk hur viktigt det var att få möjlighet
att se våra grannländers public service-utbud.
Nu är vi i den situationen att vi kan se all världens
TV-kanaler, men inte Norsk Rikskringkasting. Vi
skulle behöva få ett besked om regeringen äntligen
tänker engagera sig för att vi ska kunna förverkliga en
god nordisk tanke som innebär att nordisk public
service-TV når alla Sveriges hushåll.
Anf.  35  Kulturminister MARITA ULV-
SKOG (s):
Fru talman! Jag är helt ense med Elver Jonsson
om att detta är en viktig del av det nordiska samarbe-
tet. Det är viktigt att vi kan se varandras TV-program.
Det är bra för samarbetet i stort, precis som allt kul-
tursamarbete mellan våra länder i Norden. Vi har
redan i dag ett mycket nära samarbete mellan de
nordiska public service-företagen. Det handlar om
samproduktioner och om att man köper program av
varandra. Det handlar om ett intensivt utbyte.
De nordiska kulturministrarna har mycket riktigt
också sammanträffat för ungefär ett år sedan med
samtliga chefer i de nordiska public service-
företagen. De, precis som vi, har understrukit behovet
av ett intimt samarbete.
Samtidigt är det ju så att vi i Sverige inte kan sitta
och kommendera vad TV-företagen ska välja att
använda sitt ibland begränsade sändningsutrymme
till. Vi kommer att arbeta vidare för att det ska bli
lättare också i Sverige att se de nordiska grannländer-
nas program, men vi kan inte använda kommandopo-
litik.
Anf.  36  ELVER JONSSON (fp):
Fru talman! Jag tycker att det är bra att kulturmi-
nistern, på regeringens vägnar, intygar att det är vik-
tigt med det nordiska samarbetet här. Samtidigt skulle
jag vilja påstå att jag känner legitimitet för att vara
otålig. Vi har ju haft många lyckade samarbetsprojekt
i Norden. Och vi har haft få verkligt dåliga exempel
på när vi inte har klarat av det, men dit hör t.ex. det
nordiska TV-samarbetet. Nordsat kom av sig, in-
dustrisatelliten som skulle löst det hela blev aldrig
uppsänd osv.
Nu samarbetar kulturministrarna i Norden nära.
Ja, fru talman, men det har inte räckt. Nu tror jag att
det behövs att man lägger in en överväxel för att få
tempo i det hela. Jag tror att denna fråga kommer att
tas upp på mötet i Reykjavik. För ett år sedan var vi
helt överens om att detta måste lösas snarast. Vi fick
under hand löfte om att denna fråga ska rulla vidare.
Jag tror att det går att lösa utan att ta till de ord som
kulturministern gjorde om att vi skulle bli ett slags
kommandostat. Detta handlar om praktiskt nordiskt
samarbete. Jag tror att det vill till lite mer politisk
vilja.
Anf.  37  Kulturminister MARITA ULV-
SKOG (s):
Fru talman! Låt mig tillägga en sak till mitt svar
till Elver Jonsson. Det är klart att om vi hade en an-
nan lagstiftning än man har i de andra nordiska län-
derna skulle det möjligen gå lite lättare. Vi har ju i
Sverige en ordning som innebär att kabelföretagen
har ett grundlagsskydd som är av en sådan halt att vi
inte har någon möjlighet att t.ex. påverka dem. Som
konsumenter, som TV-tittare, har vi inte heller någon
möjlighet att utöva påverkan.
Just nu sitter en mediegrundlagsutredning. Det är
justitieministrarna som ytterst är ansvariga för den.
Den arbetar med och diskuterar just nu även denna
fråga som gäller grundlagsskyddet för kabelföretagen.
Det är en ingång som faktiskt också handlar om det
nordiska TV-samarbetet. Låt oss se vad det slutar
med.
Men vi tänker inte sluta att vara aktiva i den här
frågan för att nå det mål som Elver Jonsson och jag är
helt ense om.
Den kommunala självstyrelsen
Anf.  38  ÅSA TORSTENSSON (c):
Fru talman! Jag skulle vilja ställa en följdfråga till
kommunminister Lövdén med anledning av minis-
terns uttalande om att det har gått hysteri i diskussio-
nen om det kommunala självstyret.
Det är ju ganska anmärkningsvärt att det är kom-
munernas egen minister som uttrycker sig så. År 1993
genomfördes ganska stora förändringar. Man frångick
öronmärkning av resurser när det gällde generella
statsbidrag som också angav inriktningen med mer
målstyrning och en effektivare användning av re-
sursmedlen.
Men det är ju uppenbart att regeringen har ambi-
tioner att stärka upp det centralstyrda och komma
med tydligt riktade pekpinnar och bidrag. Vi har ett
antal modeller som regeringen använder sig av, ål-
dersrelaterade bidrag till skolan, vården och omsor-
gen osv. Det finns riktade bidrag till personalför-
stärkningar i skolan.
Jag skulle vilja höra ministerns förklaring till det-
ta. Vad betyder det att det har gått hysteri i diskussio-
nen om det kommunala självstyret?
Anf.  39  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Jag tycker kanske att man ska titta på
hela mitt uttalande. Jag markerade väldigt tydligt i
uttalandet att jag är anhängare av kommunalt själv-
styre. Men det är ju inte så att gränserna för det
kommunala självstyret en gång för alla är givna.
Under 90-talet har ju ramarna för det kommunala
självstyret vidgats kraftigt genom det generella stats-
bidraget och skatteutjämningssystemet som ger ett
reellt innehåll i det kommunala självstyret.
Men från tid till annan har vi ju naturligtvis ett
rikspolitiskt ansvar också. Det vet ju ledamöterna i
den här kammaren. Det kan t.ex. finnas behov av ett
statsbidrag, som det vi nu inför på skolans område,
för att under några år rikta resurser för att öka insat-
serna för de sämst ställda elever, de elever som har
det svårast i skolan. Det statsbidraget på skolans
område är tänkt att efter uppbyggnadsfasen gå in i
påsen med det generella statsbidraget.
Den kommunala självstyrelsen är viktig. Men vi
måste inte reflexmässigt gå emot eller motsätta oss
varje förslag som innebär att vi från riksdagens och
regeringens sida ser till att visa vilka ambitioner vi
har på olika områden.
Anf.  40  ÅSA TORSTENSSON (c):
Fru talman! Jag skulle vilja ta tag i exemplet med
skolan som ministern gav.
Kommunförbundets ordförande, Ilmar Reepalu,
har lyft fram skolan som ett exempel och visat på
svårigheterna för elever, föräldrar och invånare att
utkräva ansvar från rätt personer.
Jag skulle vilja ställa en följdfråga, eftersom vi
också har fått statistik på ganska stora avhopp av
förtroendevalda. Man väljer att hoppa av på grund av
begränsade befogenheter och begränsade möjligheter
att fatta beslut och att ta ansvar för dessa.
Ser kommunministern att det kan finnas ett sam-
band mellan det arbete som regeringen håller på med
- en ständig inskränkning av den kommunala själv-
styrelsen - och människornas ovilja att ta på sig
kommunala förtroendeuppdrag?
Anf.  41  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Än en gång: Ramarna för den kom-
munala självstyrelsen har vidgats kraftigt under 90-
talet. Vi hade tidigare 70-80 specialdestinerade stats-
bidrag innan vi gick över till det generella statsbidra-
get och ett bra skatteutjämningssystem. Det som har
hänt under den senaste 10-15-årsperioden är ju att
ramarna för den kommunala självstyrelsen har vid-
gats mycket.
Men det innebär inte att ramarna är givna en gång
för alla. Det måste i vissa situationer finnas möjlig-
heter för Sveriges riksdag att göra riktade insatser när
man ser att det finns problem. Det är just det som har
hänt på skolans område. Vi har sett att det finns be-
hov av fler vuxna i skolan runt om i landet för att
kunna hjälpa svaga elever. Därför gör vi det riktade
statsbidraget, som sedan ska slussas över i det gene-
rella statsbidraget.
Än en gång: Jag tycker att det har gått hysteri i
diskussionen därför att man tappar perspektiven.
Kommunerna har betydligt större möjligheter i dag
att forma sin verksamhet än vad kommunerna hade i
slutet av 80-talet.
Den kommunala självstyrelsen
Anf.  42  MARIETTA DE POURBAIX-
LUNDIN (m):
Fru talman! Jag tänkte fortsätta med den kommu-
nala självstyrelsen. Jag behöver inte räkna upp alla de
olika lagförslag som regeringen har lagt fram som
inskränker den. Min fråga går till statsministern:
Vad är det som gör att statsministern och hans so-
cialdemokratiska ministrar vet så mycket bättre vad
som är bra för medborgarna än alla de lokalt förtro-
endevalda i landets 289 kommuner och 20 landsting?
Anf.  43  Statsminister GÖRAN PERS-
SON (s):
Fru talman! Jag har samma uppfattning om min
roll och kapacitet som frågeställaren har om sin. Man
går in i nationell politik därför att man vill påverka
utvecklingen. Det finns något slags uppfattning här i
debatten, uppenbarligen samordnad bland moderata
frågeställare, att Sverige skulle vara något slags fede-
ration bestående av 289 kommuner. Så är det ju inte.
Vi har ett parlament, en riksdag, som väljs. I den
här riksdagen lägger vi fast den lagstiftning som gäl-
ler. Den utgår från en väl avvägd fördelning mellan
vad vi ska ta ansvar för här och vad vi vill att männi-
skor ska ta ansvar för på kommunal nivå.
Jag tror att det är få länder som har en så långt
driven decentralisering av ansvarstagande för vård,
skola och omsorg som vi har i Sverige. Det är jag
stolt över.
Men att decentralisera innebär inte för denna
kammare att abdikera. Vi måste se till att vi också har
nationell likvärdighet i dessa stora verksamheter.
Därför vill vi också vara med och engagera oss. Den
som inte vill det kommer snart att se att Sverige faller
sönder.
Anf.  44  MARIETTA DE POURBAIX-
LUNDIN (m):
Fru talman! Nu har vi ändå olika nivåer, och
medborgarna väljer politiker till de olika nivåerna.
För mig är det någon form av förakt för de medborga-
re som har valt de lokala politikerna och vet vad de
står för och vad de kommer att genomföra för politik.
Det försöker nu statsministern med sin regering att på
olika sätt förhindra för att det inte passar statsminis-
tern.
I slutändan kan man ställa det riktigt på sin spets
och säga: Kanske behöver vi inga kommuner och
inga kommunalpolitiker, utan det kanske är riksdagen
som ska bestämma allt.
Det är inte vad jag vill. Jag menar att ska man ha
möjlighet att engagera sig lokalt måste man också ha
en reell möjlighet att påverka besluten, att ta ansvar
för dem fullt ut och inte få direktiv uppifrån.
Anf.  45  Statsminister GÖRAN PERS-
SON (s):
Fru talman! Som jag sade alldeles nyss har vi en
unikt decentraliserad organisation i Sverige. Jag tyck-
er att frågeställaren ska fundera över vilket annat land
som så tydligt har lagt ansvaret lokalt för verksam-
heter som skola, omsorg och vård som vi har gjort i
Sverige.
Kom dessutom ihåg att vi är ett relativt sett litet
land befolkningsmässigt. Sverige är glest befolkat.
Att göra dessa saker samtidigt - att decentralisera
ansvaret i ett glest befolkat land - kräver att man
också har en nivå som ser till att vi hävdar likvärdig-
heten, att vi har kraft att fördela om mellan kommu-
nerna. Moderaterna motsätter sig oerhört frenetiskt att
vi ser till att hela Sverige kan leva genom ett effektivt
utjämningssystem kommunerna emellan. Redan där
skär det sig.
Jag vill inte ha den utveckling som moderaterna
vill ha, med jättelika klyftor mellan stad och land. Vi
vill hålla ihop Sverige. Då gäller det att också se till
att denna kammare har kraft att fatta beslut och se till
att likvärdigheten hävdas i skola, vård och omsorg.
Det är vad det handlar om.
Internationella insatser
Anf.  46  SUSANNE EBERSTEIN (s):
Fru talman! Jag har en fråga till statsministern.
Statsministern som malmöbo måste vara medvet-
en om att många svenskar far illa på andra sidan sun-
det. Under många år har vi haft svenska socialarbeta-
re där för att hjälpa de vilsekomna. Kostnaderna för
det har fördelats mellan Malmö och staten. Men sta-
ten drar från årsskiftet in sin andel. Malmö har svårt
att motivera för sina medborgare att de ska betala för
de här delarna i Köpenhamn.
Hur ser statsministern på att svenska staten i en
internationellt allt rörligare tid drar in internationella
insatser?
Anf.  47  Statsminister GÖRAN PERS-
SON (s):
Fru talman! Det här är en komplicerad fråga. Jag
vet att Socialdepartementet bereder frågan. Det är inte
mitt beredningsansvar och jag är inte inläst på alla
detaljer, men om inte jag missminner mig har Malmö
kommun de senaste tre åren haft ett särskilt stöd för
att klara insatserna i framför allt Köpenhamn, kanske
då i första hand kopplat till Christiania. Det har varit
en signal att staten är på väg ut från detta ansvarsta-
gande, som ju rimligen ligger på kommunal eller
regional nivå.
Nu växer Öresundsregionen samman. I alla andra
sammanhang möter jag beslutsfattare från den regio-
nen som hävdar att de, precis som många frågeställa-
re sagt här i kammaren i dag, vill ha mer att säga till
om själva.
Kanske är det någonting för Skånes kommuner i
den nya regionens regi att föra samtal om - frågan om
hur man kan samverka omkring detta för att på så sätt
ge stöd till de svenskar som har problem på andra
sidan sundet och som ju ofta kommer från Skånes
kommuner.
Anf.  48  SUSANNE EBERSTEIN (s):
Fru talman! Att jag ställer frågan till statsminis-
tern och inte till socialministern beror på den övergri-
pande policy som vi kanske måste ha när det gäller
internationella frågor. Rikspolisstyrelsen ser nämli-
gen helt annorlunda på den här situationen. Man har
sedan många år poliser stationerade på en rad platser i
världen.
70 % av de ärenden som de svenska socialarbe-
tarna i Köpenhamn har gäller inte personer från Skå-
ne, utan från andra delar av Sverige. De kommer t.ex.
ända uppifrån mina hemtrakter. Men vi har väldigt
svårt att göra en insats i Köpenhamn på det sättet
eftersom svensk socialtjänst bara gäller i Sverige.
Anf.  49  Statsminister GÖRAN PERS-
SON (s):
Fru talman! Jag inser att polisen naturligtvis har
en annan situation. Man har en tydlig statlig huvud-
man. Där finns inte den problematik som jag nyss
beskrev mellan olika ansvarsnivåer.
Vi följer frågan. Vi är naturligtvis inte på något
sätt lugna. Men när det gäller just det problem som
frågeställaren nu beskriver - situationen i Köpen-
hamn och i Öresundsregionen - finns det kanske
anledning att göra precis som jag sade. Vi får komma
ihåg att vi inte heller gör skillnad på socialt behand-
lingsarbete och sociala insatser för personer som
finns i en svensk kommun beroende på från vilken
del av Sverige de kommer.
Nu växer Öresundsregionen ihop. Låt oss då sti-
mulera de som finns i regionen att ta ansvaret.
Besparingskrav på kommunerna
Anf.  50  OWE HELLBERG (v):
Fru talman! Jag har en fråga till Lars-Erik Löv-
dén. I många kommuner, t.ex. Munkfors, Hällefors
och Hofors, har man inte riktigt känt av att det går så
bra för Sverige. Det gäller även en del andra som inte
slutar på fors. De ställer sig i kö hos den kommunakut
som regeringen och samarbetspartierna har inrättat.
En del har fått pengar, och andra har inte fått det.
De som har fått pengar har av regeringen ålagts
stora besparingskrav för att få budgeten i balans år
2000, senast år 2002. Det har handlat om olika för-
slag. Stäng Folkets hus! Lägg ned den kommunala
musikskolan! Ta bort allt stöd till fritidsverksamhet,
eller dra ned på skola, vård och omsorg! De förslagen
måste genomföras.
Frågan är om det är rimligt att ta till så drastiska
åtgärder för krav på budgetbalans under ett särskilt år,
om det visar sig att det är möjligt att klara det på
längre sikt. Och vad händer i de kommuner som inte
fick något stöd?
Anf.  51  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Jag vill först göra en kommentar till
den uppräkning som Owe Hellberg gör. Det är inte
regeringen som har tagit ställning till vilka bespa-
ringsåtgärder som den enskilda kommunen vill göra,
utan det är den enskilda kommunen som har ansvaret
för det. Den frågan är därmed undanstökad.
Jag vill påminna Owe Hellberg att hans parti,
Vänsterpartiet, och Miljöpartiet har varit med om det
ställningstagande som regeringen har gjort. Det ställ-
ningstagandet har diskuterats och beretts, och rege-
ringen har kommit överens med både Miljöpartiet och
Vänsterpartiet om de bidrag som vi nu har tilldelat de
kommuner och landsting som har haft ett behov av
det för att uppnå ekonomisk balans.
Det är nog viktigt att Owe Hellberg kommer ihåg
det även när han är ute och reser runtom i landet.
Owe Hellberg har också ett ansvar för att vi nu har
fattat det beslut som jag upplever att många kommu-
ner och landsting anser är ett bra beslut. Det gav ett
bidrag som var bättre än vad Kommundelegationen
hade föreslagit. Vi ändrade också reglerna lite grann.
Anf.  52  OWE HELLBERG (v):
Fru talman! Nu ska inte ministern komma undan
så lätt. Vänsterpartiet och Miljöpartiet har inte varit
med i den kommundelegation som har hanterat dessa
frågor. Storleken på besparingskraven på kommuner-
na har vi ingenting med att göra. Det är faktum.
Jag kommer från en liten kommun som heter
Ockelbo. Vi fick inte något stöd av Kommundelega-
tionen. Men s- och v-majoriteten har bestämt sig. Vi
struntar i budgetlagstiftningskravet år 2001 och år
2002 för att komma i balans år 2003. Genom det
beslutet kan man se till att man slipper lägga ned
verksamheter som man skulle få lägga ned. Man kan
behålla dem när man ser att ekonomin ser bättre ut år
2003.
Då frågar jag ministern: Är det okej att göra så när
vi vet att det är en diskussion om budgetlagstiftningen
och att utredningar är på gång? Kommunerna vill ha
besked. De ska fatta beslut nu i november och de-
cember om budgeten för de kommande tre åren.
Anf.  53  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Owe Hellberg ska inte heller komma
så lätt undan. Om ni har interna kommunikations-
problem i Vänsterpartiet får ni ta itu med det. Jag har
fört resonemang inför regeringens beslut efter det att
Kommundelegationen har levererat sitt förslag.
Jag har fört överläggningar både med Vänsterpar-
tiet och Miljöpartiet. Vi har varit överens om det
ställningstagande som regeringen gjorde i slutändan
och beslutet. Det ska inte Owe Hellberg smita ifrån.
Det har funnits lite tendenser till det runtom i landet
att Vänsterpartiet inte vill ta ansvar för de ställnings-
taganden man gör centralt. Smit inte ifrån ansvaret,
Owe Hellberg!
Att vi har ställt upp ett balanskrav för kommuner-
nas ekonomi är inte någon sorts diktat eller plåga för
dess eget skull. Det måste finnas en långsiktig balans
mellan intäkter och kostnader om man ska kunna
möta framtida utmaningar. Vi har äldreomsorgsex-
plosionen som kommer och den påfrestning det inne-
bär. Vem vet om vi om ett antal år kanske sitter i en
lågkonjunktur där skatteintäkterna inte ökar på det
sätt de gör i dag. Då måste kommunerna ha ordning
och reda i sin ekonomi.
Kosovoalbaner
Anf.  54  PER LAGER (mp):
Fru talman! Jag har en fråga till statsministern.
Är det inte dags att stoppa avvisningarna av de
kosovoalbaner som har tillfälliga uppehållstillstånd i
Sverige? Avvisningarna sker nu i en strid ström.
Redan i år har 2 700 avvisats, och 1 200 står i kö.
Vintern nalkas i Kosovo. Det här handlar om
barnfamiljer. Det är brist på medicin och mat i de
tillfälliga tältläger som de kommer att hamna i. UN-
MIK, som är FN:s organ i Kosovo, har vädjat: Av-
vakta med avvisningarna.
Visst är det väl så, statsministern, att avvisningar-
na strider mot barnkonventionen och den humanitära
grundinställning som regeringen säger att Sverige har
i sådana frågor?
Anf.  55  Statsminister GÖRAN PERS-
SON (s):
Fru talman! Jag kan direkt säga till Per Lager att
jag är lite för dåligt påläst för att just nu göra en be-
dömning av dessa frågor av det slaget att jag skulle
våga signalera en ny politik eller våga överpröva det
som sker på uppdrag av statliga myndigheter.
Det är sant som Per Lager säger att vi har höga
ambitioner. Det ska vi fortsätta att ha. Sverige är ett
land som har tagit, ska ta och vill ta ett stort ansvar av
humanitära skäl vid flyktingkatastrofer av det slag vi
har sett i Kosovo.
Om det nu är en aktivitet bland myndigheterna
som baserar sig på regeringsbeslut eller riksdagsbe-
slut som inte fyller en sådan humanitär ambition törs
jag inte bedöma. Om jag skulle säga att Per Lager har
rätt och att vi nu skulle driva utvecklingen åt ett annat
håll vill jag ha ett bättre underlag innan jag gör den
typen av påstående. Det är nämligen något som man i
så fall ska leva upp till.
Bostadsbyggandet
Anf.  56  ANNA LILLIEHÖÖK (m):
Fru talman! Jag vill ställa en fråga till statsrådet
Lövdén.
Under den nu gångna veckan har det lagts fram ett
förslag till bostadsförsörjningslag. Såvitt jag förstår
tycker statsrådet att det vore bra om man fick fler
bostäder bl.a. i Stockholms stad, där de största pro-
blemen med bostadsbrist finns.
Bostadsrätter och egnahem går bra att bygga.
Däremot går det inte att bygga några hyresrätter. Det
finns enligt vad jag vet flera projekt som skulle kunna
bli av där hyresgäster är beredda att betala hyran som
skulle krävas och värdar är beredda att bygga husen.
Men det går inte. Bruksvärdeshyran och hyresregle-
ringen stoppar dessa projekt, eftersom man inte kan ta
ut hyran.
Tycker statsrådet det är bra att dessa bostäder inte
blir byggda?
Anf.  57  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Jag tycker att det är alldeles utmärkt
att vi har ett bruksvärdessystem som garanterar att vi
inte får kraftiga hyreshöjningar till följd av en totalt
avreglerad marknad med marknadshyror.
Nu vet jag att moderaterna har en annan inställ-
ning. De vill införa marknadshyror i Stockholm och i
landet i övrigt. Det skulle leda till hyreshöjningar i
stora delar av centrala Stockholm på 40-60 % om vi
införde marknadshyror. Jag tycker att man ska re-
flektera över det. Vilka är de sociala konsekvenserna
av en sådan politik?
Regeringen har lagt fram en proposition på riks-
dagens bord som innehåller ett antal förslag för att
underlätta ett ökat bostadsbyggande. För att det ska
gå att förverkliga måste kommunerna - och i Stock-
holmsområdet är det främst moderatstyrda kommuner
- ta ett ansvar för byggnationen.
Låt allmännyttan bygga lägenheter i Stock-
holmsområdet i stället för att förbjuda dem, sälja ut
dem och plocka ut pengar från de allmännyttiga bo-
stadsföretagen. Det är ett bra tips.
Anf.  58  ANNA LILLIEHÖÖK (m):
Fru talman! Skulle statsrådet vara beredd att med-
verka till att man kunde bygga bostäder med hyresrätt
utan att den nuvarande bruksvärdeshyran tillämpas,
så att nya bostäder kom till?
Anf.  59  Statsrådet LARS-ERIK LÖV-
DÉN (s):
Fru talman! Jag gav ett tips i slutet av mitt tidigare
inlägg. Låt allmännyttan bygga bostäder i Stock-
holmsområdet, då kan de privata också bygga bostä-
der till samma hyror som allmännyttan tar ut. Men
moderaterna i Stockholmsområdet förbjuder allmän-
nyttan att bygga. Ni säljer ut allmännyttan i stället
och plockar ut pengar från de allmännyttiga bostads-
bolagen.
Jag tycker att moderaterna ska föra en allvarlig
diskussion i de kommunledningar där man sitter i
Stockholmsområdet om hur man kan ta sitt ansvar för
att klara bostadsförsörjningen i den här regionen. Ni
har möjligheterna om ni tar ansvaret.
Anf.  60  ANDRE VICE TALMANNEN:
Detta var den sista frågan i dagens frågestund. Jag
vill tacka regeringens företrädare för deras närvaro
liksom riksdagens ledamöter och åhörare på läktaren.
2 §  Justering av protokoll
Justerades protokollet för den 20 oktober.
3 §  Kompletteringsval till arbetsmarknadsut-
skottet
Andre vice talmannen anmälde att Kristdemokra-
ternas riksdagsgrupp under Stefan Attefalls ledighet
anmält hans ersättare Desirée Pethrus Engström som
suppleant i arbetsmarknadsutskottet.
Andre vice talmannen förklarade vald till
suppleant i arbetsmarknadsutskottet
Desirée Pethrus Engström (kd)
4 §  Återkallelse av proposition
Regeringen hade genom skrivelse 2000/01:17
återkallat proposition 1999/2000:111 Indirekt tobaks-
reklam m.m.
Andre vice talmannen meddelade att talmannen
avskrivit detta förslag samt den med anledning av
propositionen väckta motionen 1999/2000:So47.
Regeringens skrivelse lades till handlingarna.
Andre vice talmannen meddelade att motioner
med anledning av återkallelsen fick väckas senast
torsdagen den 2 november kl. 16.30.
5 §  Hänvisning av ärenden till utskott
Föredrogs och hänvisades
Propositioner
2000/01:16 till socialförsäkringsutskottet
2000/01:29 till trafikutskottet
6 §  Bordläggning
Anmäldes och bordlades
Proposition
2000/01:22 Anpassningar på företagsskatteområdet
till EG-fördraget, m.m.
7 §  Anmälan om frågor för skriftliga svar
Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar
framställts
den 25 oktober
2000/01:129 av Laila Bäck (s) till näringsminister
Björn Rosengren
Nedsatta sociala avgifter
2000/01:130 av Johan Pehrson (fp) till statsrådet
Maj-Inger Klingvall
Gömda Kosovoflyktingar
2000/01:131 av Bengt-Ola Ryttar (s) till justitiemi-
nister Thomas Bodström
Den nordiska passfriheten och Schengenavtalet
2000/01:132 av Karin Wegestål (s) till justitieminis-
ter Thomas Bodström
Vägöverfall i Europa
den 26 oktober
2000/01:133 av Ola Sundell (m) till jordbruksminis-
ter Margareta Winberg
Fjällägenheternas framtid
2000/01:134 av Ann-Kristine Johansson (s) till jord-
bruksminister Margareta Winberg
Burhållning av höns
2000/01:135 av Inger Lundberg (s) till finansminister
Bosse Ringholm
Församlingsbegreppet i folkbokföringen
2000/01:136 av Lars Björkman (m) till näringsmi-
nister Björn Rosengren
Public-private partnership-modellen
Frågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-
gens snabbprotokoll tisdagen den 7 november.
8 §  Anmälan om skriftliga svar på frågor
Anmäldes att skriftliga svar på följande frågor in-
kommit
den 26 oktober
2000/01:48 av Lilian Virgin (s) till miljöminister
Kjell Larsson
Åtgärder mot oljeutsläpp
2000/01:53 av Barbro Hietala Nordlund (s) till nä-
ringsminister Björn Rosengren
Samhalls sociala mål
2000/01:57 av Barbro Feltzing (mp) till miljöminister
Kjell Larsson
Oljeutsläppen
2000/01:59 av Rolf Åbjörnsson (kd) till miljöminister
Kjell Larsson
Föroreningen av Östersjön
2000/01:71 av Inga Berggren (m) till näringsminister
Björn Rosengren
Skånes järnvägsutbyggnad
2000/01:86 av Caroline Hagström (kd) till miljömi-
nister Kjell Larsson
Oljeutsläpp
2000/01:88 av Birger Schlaug (mp) till miljöminister
Kjell Larsson
Felparkerade bilar
2000/01:100 av Åsa Torstensson (c) till näringsmi-
nister Björn Rosengren
Sjösäkerheten längs den svenska västkusten
2000/01:101 av Lena Sandlin-Hedman (s) till nä-
ringsminister Björn Rosengren
TEN-status för E 12
Svaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagens
snabbprotokoll tisdagen den 7 november.
9 §  Kammaren åtskildes kl. 15.08.
Förhandlingarna leddes av andre vice talmannen.