Försvarsutskottets betänkande
2000/01:FÖU06

Civil och militär internationell krishantering


Innehåll

2000/01
FöU6

Sammanfattning

Utskottet  behandlar  i detta betänkande 10 motioner
med  sammanlagt 27 förslag.  Samtliga  motioner  har
anknytning  till  civil  och  militär internationell
krishantering.  De  har  väckts under  den  allmänna
motionstiden.
Förslagen  avser  förmågan   till  internationella
insatser,   finansiering  och  beslutsfattande   för
sådana  insatser,  resursfrågor,  samordning  mellan
civila  och  militära  insatser  samt  förmåns-  och
personalfrågor.
Utskottet     avstyrker     samtliga     motioner,
huvudsakligen med motivet att motionsförslagen redan
beaktats   eller   förväntas   beaktas   i  pågående
utrednings- och beredningsarbete.
Till utskottsbetänkandet har fogats en bilaga  med
utskrifter  från en offentlig utskottsutfrågring den
19 december 2000  om civil och militär krishantering
inom Europeiska unionen.

Motioner från allmänna

motionstiden

I   detta   betänkande   behandlar  utskottet  nedan
uppräknade motioner i vilka  föreslås  att riksdagen
fattar följande beslut.
2000/01:Fö202 av Berit Jóhannesson m.fl. (v):

Riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening
vad  i  motionen  anförs  om att en tjänst inrättas,
inom  rådande budgetram, som  under  internationella
insatser  i  krisområde  skall  samordna den svenska
civila och militära verksamheten.

2000/01:Fö203 av Anna Lilliehöök (m):

Riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening
vad i motionen anförs om resurser  för  militär  och
civil krishantering.

2000/01:Fö204 av Carina Hägg (s):

Riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening
vad  i  motionen  anförs om att berörda myndigheter,
främst    Försvarsmakten,     ÖCB     och    Statens
räddningsverk, får i uppdrag att tillsammans  med de
frivilliga    försvarsorganisationerna    ta    fram
uppgifter för den internationella verksamhet som kan
besättas   med  personal  ur  organisationerna  samt
vilken utbildning som krävs för detta.

2000/01:Fö207 av Henrik Landerholm m.fl. (m):

4. Riksdagen  tillkännager  för  regeringen  som sin
mening  vad i motionen anförs om att förmågan  att
delta  i militärt  samarbete  och  internationella
insatser skall öka.

5. Riksdagen  tillkännager  för  regeringen  som sin
mening    vad    i    motionen   anförs   om   att
försvarsresurserna skall  vara  utformade både för
det  nationella försvaret och för  internationella
insatser.

2000/01:Fö208 av Åke Carnerö m.fl. (kd):

1. Riksdagen  tillkännager  för  regeringen  som sin
mening vad i motionen anförs om en kartläggning av
Försvarsmaktens internationella förmåga.

2.  Riksdagen  tillkännager  för  regeringen som sin
mening vad i motionen anförs om vikten  av  snabbt
politiskt   beslutsfattande   vid  internationella
insatser.

3.  Riksdagen  tillkännager för regeringen  som  sin
mening vad i motionen  anförs  om att finansiering
och beslut om internationell insats följs åt.

4.  Riksdagen  tillkännager för regeringen  som  sin
mening vad i motionen  anförs om en fast ekonomisk
struktur    för    den    totala    fredsfrämjande
verksamheten.

14. Riksdagen tillkännager för  regeringen  som  sin
mening   vad  i  motionen  anförs  om  att  svensk
sjukvårds-  och  hälsoskyddspersonal  bör medfölja
vid internationella insatser.

15.  Riksdagen tillkännager för regeringen  som  sin
mening  vad  i  motionen anförs om att eftersträva
hög interoperabilitet inom sjukvårdsområdet.

16. Riksdagen tillkännager  för  regeringen  som sin
mening    vad    i    motionen   anförs   om   att
Försvarsmaktens     sjukvårdscentrum     tilldelas
resurser  som  säkerställer   såväl   förebyggande
åtgärder  på  veterinär- och hälsoskyddssidan  som
åtgärder för att  i  god  tid  kunna rekrytera och
utbilda  sjukvårdspersonal  inför  internationella
insatser.

17. Riksdagen tillkännager för  regeringen  som  sin
mening  vad  i  motionen anförs om ett heltäckande
trygghets- och förmånssystem  för Försvars-maktens
personal.

2000/01:Fö323 av Henrik Landerholm m.fl. (m):

1.  Riksdagen  tillkännager för regeringen  som  sin
mening  vad  i  motionen  anförs  om  det  svenska
försvarets  förmåga   till  såväl  nationella  som
internationella insatser.

2.  Riksdagen  begär  att  regeringen   lägger  fram
förslag      till     ändring     av     nuvarande
grundutbildningssystem  så  att Sverige kan ställa
upp  med alla typer av förband  inom  två  månader
efter  beslut och därmed svara upp mot det svenska
åtagandet inom ramen för EU:s krishanteringsstyrka
i enlighet med vad i motionen anförs.

3.  Riksdagen   begär  att  regeringen  lägger  fram
förslag till ändring  av  formerna  för  uttagning
till  och  anställning  i  Försvarsmakten  så  att
tjänstgöring i svenska förband vid internationella
insatser  på  sikt  blir en naturlig och självklar
del av yrkesofficerarnas tjänstgöringsskyldighet i
enlighet med vad i motionen anförs.

4. Riksdagen tillkännager  för  regeringen  som  sin
mening  vad  i  motionen  anförs  om  rätt  för de
anställda  att  förhandla  om förmåner och villkor
för tjänstgöring i internationella insatser.

5.  Riksdagen  begär  att  regeringen   lägger  fram
förslag   till   ändring  av  finansieringen   vid
internationella insatser  i  enlighet  med  vad  i
motionen anförs.

6.  Riksdagen  tillkännager  för  regeringen som sin
mening  vad i motionen anförs om formerna  för  en
nordisk brigadledning.

7. Riksdagen  tillkännager  för  regeringen  som sin
mening  vad i motionen anförs om en multinationell
Östersjöflottilj.

8. Riksdagen  tillkännager  för  regeringen  som sin
mening  vad i motionen anförs om en internationell
flygtransportorganisation.

2000/01:Fö402  av Agne Hansson och Lilian Virgin (c,
s):

1. Riksdagen tillkännager  för  regeringen  som  sin
mening  vad  i  motionen anförs om prioritering av
resurser för civil krishantering.

2. Riksdagen tillkännager  för  regeringen  som  sin
mening  vad  i  motionen anförs om prioritering av
resurser för civila ändamål inom utgiftsområde 6.

2000/01:Fö901 av Inger Strömbom (kd):

1. Riksdagen tillkännager  för  regeringen  som  sin
mening  vad i motionen anförs om behovet av bättre
försäkringsskydd    vid    utlandstjänstgöring   i
fredsbevarande syfte.

2.  Riksdagen tillkännager för  regeringen  som  sin
mening  vad i motionen anförs om behovet av att se
över lönenivåerna vid internationell tjänst.

2000/01:Fö904 av Olle Lindström (m):

Riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening
vad i motionen  anförs om ändring i förordningen för
byggnads- och reparationsberedskapen.

2000/01:Ju906 av Elizabeth Nyström och Lars Björkman
(m):
2. Riksdagen tillkännager  för  regeringen  som  sin
mening  vad  i motionen anförs om försäkringsskyddet
för dem som innehar  riskfyllda  statliga  uppdrag i
utlandet.

Utskottets överväganden

Förmågan till internationella
insatser
Utskottets förslag i korthet
Utskottet  avstyrker  motionerna  Fö207   (m)
förslagen  4 och 5, Fö208 (kd) förslag 1 samt
Fö323 (m) förslagen 1 och 2 samt 6-8.
Motioner

I Moderata samlingspartiet  kommittémotion  Fö207 av
Henrik  Landerholm m.fl. (m) anförs att Sverige  bör
föra en aktiv  säkerhetspolitik.  En  sådan  politik
sägs  kräva  stöd  av  ett  militärt  försvar som är
insatsberett, samtidigt som förutsättningar  för  en
framtida  upprustning  behålls och utvecklas. Vidare
sägs kraven på många sätt  vara  större nu på svensk
säkerhets- och försvarspolitik än  under  den tid då
spänningen  mellan  öst och väst var den dominerande
säkerhetspolitiska utmaningen.
I motionen anförs att  till  försvarets viktigaste
uppgifter hör att försvara hela landet. Detta kräver
förmåga  till  väpnad strid. Försvaret  skall  också
kunna ta vår del av ansvaret för fred och säkerhet i
Europa i allmänhet och i vårt närområde i synnerhet,
varvid alla förband,  även  marina stridskrafter och
flygstridskrafter,    fullt   ut   bör    delta    i
internationella insatser.  Internationaliseringen av
försvaret bör fortsätta och  fördjupas. Motionärerna
föreslår att riksdagen tillkännager  för  regeringen
att  förmågan  att  delta  i militärt samarbete  och
internationella insatser skall öka (förslag 4).
Utvecklingen  mot ökad förmåga  att  samverka  med
förband såväl inom  landet  som internationellt sägs
inte  bara vara en grundläggande  förutsättning  för
internationella insatser utan också en förutsättning
för  försvarets   förmåga   att   försvara   landet.
Motionärerna    föreslår    därför   att   riksdagen
tillkännager  för  regeringen  som  sin  mening  att
försvarsresurserna skall vara utformade både för det
nationella   försvaret   och   för   internationella
insatser (förslag 5).
Moderata samlingspartiet återkommer i kommittémotion
Fö323  av  Henrik  Landerholm  m.fl.  (m)  till  det
grundläggande  kravet  på  att  Försvarsmakten skall
kunna föra väpnad strid och försvara  landet.  Detta
ger  också  kunskaper  och färdigheter som erfordras
för att landets militära  enheter  skall bli lämpade
för  att  i  samverkan med andra nationers  resurser
bidra  till  fred   och   säkerhet  i  vår  omvärld.
Motionärerna föreslår att riksdagen tillkännager för
regeringen som sin mening vad  i  motionen anförs om
det svenska försvarets förmåga till såväl nationella
som internationella insatser (förslag 1).
I   motionen   refereras  till  EU:s  beslut   att
organisera  en  europeisk   krishanteringsstyrka  på
60 000 soldater och de svenska utfästelserna i detta
sammanhang. Motionärerna anser att det är nödvändigt
att förändra utbildningen för  att  det  skall  vara
möjligt  att  svara  upp  mot  detta  åtagande.  Den
vanliga  grundutbildningen  sägs  således inte kunna
ses fristående från utbildningen för internationella
insatser.  Idealet  vore att ständigt  ha  utbildade
förband tillgängliga, vilket skulle kunna uppnås med
ett  system  där en tredjedel  av  aktuella  förband
tjänstgör i en  internationell  insats, en tredjedel
står   i  beredskap  och  en  tredjedel   är   under
utbildning.   Detta   skulle  i  så  fall  kräva  en
successiv    anpassning    av     grundutbildningen.
Motionärerna  föreslår  att  riksdagen   begär   att
regeringen  lägger  fram  förslag  till  ändring  av
nuvarande  grundutbildningssystem så att Sverige kan
ställa  upp med  alla  typer  av  förband  inom  två
månader efter  beslut  och  därmed svara upp mot det
svenska    åtagandet    inom    ramen    för    EU:s
krishanteringsstyrka i enlighet med vad som anförs i
motionen (förslag 2).
I  samma  motion  sägs  vidare att  förbanden  för
internationella   insatser   bör    vara   ordinarie
reguljära  förband  och inte som i dag  förband  som
sammansätts efter råd,  tillgång och läglighet. Alla
svenska  förband  som  skall  ingå  i  den  nordiska
brigaden  bör  vara sådana  reguljära  förband.  Den
svenska  brigadledningen   bör   integreras   i  den
nordiska  brigadledningen,  som bör vara så flexibel
att den dels, med svensk personal,  kan  användas  i
det  svenska  försvaret,  dels,  med blandad nordisk
personal,  kan  leda den nordiska brigaden  (förslag
6).
Åter  i  samma  motion  framförs  förslag  om  att
länderna runt Östersjön  och  i  övriga  Norden  bör
skapa  en  gemensam "Östersjöflottilj" med en svensk
flottiljledning  (förslag  7)  samt  att Sverige bör
arbeta     för     en    samordnad    internationell
flygtransportorganisation (förslag 8).
I Kristdemokraternas  kommittémotion  Fö208  av  Åke
Carnerö   m.fl.   (kd)   hänvisas  till  regeringens
uppfattning att de förbandstyper och den förmåga som
nu  utvecklas inom ramen för  översynsprocessen  för
Partnerskap  för  fred (PFF) skall vara utgångspunkt
för    Sveriges   anmälan    till    internationella
förbandsregister.  Motionärerna hävdar att det i dag
saknas en totalbild  över de ambitioner, den förmåga
och  de  förbandstyper som  skall  kunna  sättas  in
snabbt respektive  på  längre  sikt.  Likaså  saknas
uppgift  om hur målet att alla svenska insatsförband
skall göras interoperabla skall nås. En kartläggning
bör därför  göras av Försvarsmaktens internationella
förmåga (förslag 1).

Utskottets ställningstagande

Moderaterna föreslår i motion Fö207 (m) ökad förmåga
att delta i militärt  samarbete  och internationella
insatser. Kristdemokraterna anför i sin motion Fö208
(kd)  att  det saknas en totalbild över  ambitioner,
förmågor och  förbandstyper  och att en kartläggning
därför bör göras av Försvarsmaktens  internationella
förmåga.
Utskottet     konstaterade     i    samband    med
försvarsbeslutet  förra  året  (prop.  1999/2000:30,
bet. 1999/2000: FöU2 s. 56, rskr. 1999:2000:168) att
Sveriges   förmåga   att   delta  i  internationella
insatser har höjts betydligt  under de senaste åren.
Utskottet konstaterade vidare,  vid samma tillfälle,
att  regeringen  föreslog en höjd ambitionsnivå  för
den svenska internationella  förmågan  men  att  det
återstod  att  se  hur  denna  skulle  förverkligas.
Utskottet har nu erfarit att regeringen  i juni 2000
har beslutat att anta partnerskapsmål inom ramen för
Partnerskap för fred. Vidare beslutade regeringen  i
november  om  vilka  förband  och förmågor som skall
anmälas till PARP (Planning and  Review  Process)  -
planerings- och översynsprocessen inom ramen för PFF
(Partnerskap   för   fred)   respektive   till  EU:s
styrkeregister   för   krishantering.   Av  besluten
framgår vilka förband och förmågor som, efter beslut
i  det  enskilda  fallet,  kan  sättas  in  vid   en
internationell insats. Regeringens beslut grundas på
Försvars-maktens  förslag  i  februari  respektive i
september   2000  om  utveckling  av  internationell
förmåga.  Förbanden   omfattar   huvuddelen   av  de
förbandstyper   som   finns   bland   de   operativa
insatsförbanden     i    insatsorganisationen    och
representerar samtliga  stridskrafter. Utskottet har
i  ett  yttrande  av  Försvars-makten   över  de  nu
aktuella motionerna informerats om vilka förband som
anmälts  till  olika register, tidsförhållanden  och
beredskapsförhållanden.
Utskottet utgår från att försvarsberedningen i sin
värdering av den  internationella  utvecklingen  och
dess  konsekvenser  för  den  svenska säkerhets- och
försvarspolitiken drar slutsatser  om behovet av att
förändra   ambitionerna   när  det  gäller   svenska
internationella insatser. Det  bör sålunda föreligga
underlag  i  frågan  inför arbetet  med  regeringens
förslag till riksdagen  i  höst.  Motion  Fö207  (m)
förslag  4 och Fö208 (kd) förslag 1 torde därmed bli
tillgodosedda varför de avstyrks av utskottet.
I Moderata  samlingspartiets båda motioner Fö207 (m)
och Fö323 (m)  framhålls  att försvarsresurserna bör
vara  utformade såväl för det  nationella  försvaret
som för  internationella  insatser  och att förmågan
till väpnad strid därvid är ett grundläggande krav.
Riksdagen  fattade  i mars 2000 beslut  om  (prop.
1999/2000:30,     bet.     1999/2000:FöU2,     rskr.
1999/2000:168) Försvarsmaktens huvuduppgifter och om
vilken  s.k.  operativ  förmåga  som  Försvarsmakten
skall ha i olika avseenden.  Utskottet  har  erfarit
att de förband och de förmågor som har anmälts  till
internationella insatser enligt regeringens beslut i
juni  2000  och  i  november 2000 motsvaras av samma
förband  och  förmågor   som  avses  för  nationella
insatser.
I betänkandet (bet. 1999/2000:FöU2  s.  78)  anför
utskottet  att  grunden  för det militära försvarets
utveckling även framgent skall  vara  förmågan  till
väpnad  strid.  Behovet  av att försvara Sverige vid
ett  väpnat  angrepp  ställer  nämligen  de  största
anspråken  på  våra  totalförsvarsförberedelser  och
därmed även på det militära försvaret.
Även Försvarsmakten  anför  i nyss nämnda yttrande
över   motionerna   att   det  är  av  grundläggande
betydelse att förmågan och  kompetensen  till väpnad
strid behålls och utvecklas.
Utskottet anser därmed att det finns mycket  klara
uttalanden  om  vad som bör vara kärnverksamheten  i
Försvarsmaktens               utbildningsverksamhet.
Grundutbildningen måste sålunda  entydigt tillgodose
behoven  av stridsutbildning. Därutöver  får  läggas
till andra  behov som särskilt erfordras, exempelvis
för att kunna delta i internationella insatser.
Motionärernas   synpunkter   får  därmed  anses  i
huvudsak  vara  beaktade varför utskottet  avstyrker
motion Fö207 (m) förslag 5 och Fö323 (m) förslag 1.
Motion Fö323 (m)  förordar  vidare  en förändring av
grundutbildningssystemet    så    att   det   bättre
harmonierar     med    förbandsomsättningen     till
internationella insatser.  Utskottet kan i denna del
i  stort  hålla  med  motionärerna.   Det  nuvarande
grundutbildningssystemet  har sitt ursprung  tiotals
år  tillbaka i tiden då helt  andra  förutsättningar
rådde såväl för internationella insatser som för den
årliga       utbildningskontingentens       storlek.
Grundutbildningen   i   dag,   med   sina   in-  och
utryckningstider,   är  inte  utformad  för  att  på
effektivaste  sätt  tillgodose   resursbehovet   och
förbandsomsättningen    för    den   internationella
verksamheten.  Utskottet utgår från  att  regeringen
överväger behovet  av att förändra grundutbildningen
för att bättre passa  behovet av att omsätta förband
i   den   internationella   verksamheten   och   att
regeringen  tar  upp denna fråga  i  underlaget  för
höstens försvarsbeslut.  Motion  Fö323 (m) förslag 2
bör   därmed   bli  tillgodosett  varför   utskottet
avstyrker motionen i denna del.

Motion 323 (m) framför  tre  ytterligare förslag med
anknytning   till   förmågan  till   internationella
insatser, nämligen att  den  svenska brigadledningen
bör   integreras  i  den  nordiska   brigadledningen
(förslag  6),  att länderna runt Östersjön bör skapa
en gemensam Östersjöflottilj  (förslag  7)  samt att
Sverige   bör  arbeta  för  en  samordnad  nationell
flygtransportorganisation (förslag 8).
Utskottet har erfarit att försvarsministrarna från
Danmark, Finland, Norge och Sverige under våren 1998
kom  överens   om  att  fördjupa  och  utveckla  det
nordiska samarbetet  inom  samarbetsorganet NORDCAPS
(Nordic Co-ordinated Arrangement  for Military Peace
Support),  bl.a.  när  det  gäller att  utveckla  en
nordisk  brigad. Utskottet har  vidare  erfarit  att
regeringen i juli 2000 beslutat att inrätta ett s.k.
planeringselement i Stockholm för att möjliggöra att
ett samordnat  nordiskt militärt bidrag inom brigads
ram kan bli tillgängligt  och  sättas in i ett brett
spektrum av internationella insatser  från  och  med
den 1 juli 2003.
Utskottet  vill  peka  på att regleringsbrevet för
2001  anger att Försvarsmakten  skall  kunna  ställa
personal   till   förfogande   för   materiel-   och
kunskapsöverföring  till de baltiska staterna, kunna
medverka med enheter för minröjningsoperationer till
sjöss utanför den baltiska kusten samt även i övrigt
kunna medverka i det vidgade Östersjösamarbetet.
Sverige deltar sedan  1994 i samarbetet inom ramen
för Partnerskap för fred  (PFF). Utskottet vill peka
på några av de syften som är  styrande  för Sveriges
engagemang i PFF:
·  att   fördjupa   det   praktiska  regionala  PFF-
samarbetet och att främja  ett  aktivt engagemang
från de större västeuropeiska länderna  och USA i
Östersjöregionen
·
1. att  aktivt  bidra  till  att  främja de baltiska
staternas möjligheter att delta i PFF-samarbetet
2.
-  att övningar som äger rum i vårt  närområde och
i   regioner   där  Sverige  har  ett  särskilt
säkerhetspolitiskt intresse bör prioriteras.
-
Slutligen vill utskottet  peka  på  att  regeringens
antagningsbeslut i juni 2000 av partnerskapsmål inom
ramen   för   PFF   bl.a.   innehåller   studier  av
transportförmågan   för   internationella  insatser.
Möjligheter till samarbete  med  andra  länder skall
härvid beaktas.
Mot   bakgrund   av  vad  här  har  anförts  anser
utskottet  att  motionärernas  förslag  är  beaktade
eller kommer att kunna tillgodoses. Motion Fö323 (m)
förslag 6-8 avstyrks därför.
Utskottet  genomförde   den   19  december  2000  en
offentlig  utskottsutfrågning  på  temat  civil  och
militär   krishantering  inom  Europeiska   unionen.
Dokumentationen från utfrågningen bedöms ha intresse
varför utskottet  i  bilaga  till  detta  betänkande
redovisar en bearbetad utskrift från utfrågningen.

Beslutsfattande och finansiering av
internationella insatser

Utskottets förslag i korthet
Utskottet  avstyrker  motionerna  Fö208  (kd)
förslagen 2-4 samt Fö323 (m) förslag 5.
Motioner

I  kommittémotion  Fö208  av Åke Carnerö m.fl.  (kd)
anförs  att  det  inte får ta  fem  månader  för  en
snabbinsatsstyrka  att   komma   på   plats   i  ett
konfliktområde,  om Sverige skall vara trovärdigt  i
den internationella fredsfrämjande verksamheten. Det
sägs  sålunda  vara  nödvändigt  att  det  politiska
beslutsfattandet inte försenar en operation (förslag
2). Förberedande  trupper  bör kunna finnas på plats
redan  någon  vecka  efter beslut  i  säkerhetsrådet
medan majoriteten av styrkorna bör kunna följa efter
under den kommande månaden.
Kristdemokraterna  anser   vidare  att  frågan  om
finansieringen måste vara löst  samtidigt som beslut
fattas  om  att  delta  i  en internationell  insats
(förslag 3).
Härutöver anser Kristdemokraterna  att det snarast
bör  skapas en fast ekonomisk struktur  med  angivna
medel  för  den  totala  fredsfrämjande verksamheten
(förslag 4).
Även Moderata samlingspartiet  tar  upp tidsaspekten
och finansieringsfrågan. I kommittémotion  Fö323  av
Henrik  Landerholm  m.fl. (m) anförs sålunda att det
inte kan vara i linje  med det svenska åtagandet att
det skulle ta mer än ett  halvår  från  beslut  till
dess  att  svenska  förband  var  på plats i Kosovo.
Motionärerna  anser  det därför nödvändigt  att  det
skapas enkla former för  finansiering  av  förbanden
när   de  sätts  in  internationellt.  Anslaget  för
fredsfrämjande   truppinsatser  bör  enbart  omfatta
kostnader   i  samband   med   insatser   och   helt
finansieras  utanför  försvarsanslaget.  Kostnaderna
för    materiel,     uttagning,    utbildning    och
beredskapshållning av  förband  för  internationella
uppgifter   bör   däremot   ingå   i  anslaget   för
förbandsverksamheten.       Om       de      direkta
insatskostnaderna   framdeles   tas  inom  ordinarie
försvarsanslag   sägs  risken  vara  stor   för   en
allvarlig   urholkning    av   försvarets   förmåga.
Motionärerna föreslår därför att riksdagen begär att
regeringen  lägger  fram  förslag  till  ändring  av
finansieringen   vid  internationella   insatser   i
enlighet med vad som anförs i motionen (förslag 5).

Utskottets ställningstagande

Inför riksdagens försvarsbeslut  våren  2000  (prop.
1999/2000:30,     bet.     1999/2000:FöU2,     rskr.
1999/2000:168)   behandlade   utskottet   frågan  om
beslutsfattande  och  finansiering  i  samband   med
internationella   insatser.   Utskottet  uttalade  i
sammanhanget att Sveriges förmåga  måste  förbättras
när   det   gäller   att   snabbt   kunna   delta  i
internationella  fredsfrämjande  insatser. Utskottet
uttalade (s. 56) samtidigt ett tydligt  krav  på att
regeringen  snarast  återkommer  till  riksdagen med
förslag  efter  vilka  principer som utlandsinsatser
bör finansieras. Till detta  vill  utskottet nu foga
synpunkten   att   grundprincipen   bör   vara   att
erforderliga medel från början skall finnas avdelade
för   internationella   insatser.   Det  är  således
otillfredsställande  att  sådana  behov   successivt
finansieras    genom    omfördelning    från   andra
verksamheter.
Utskottet förutsätter att regeringen i  höst  till
riksdagen  lämnar  de  efterfrågade  förslagen om en
effektivare  beslutsprocess och finansieringsprincip
för internationella  insatser. Motionärernas förslag
bör därmed kunna komma  att  bli beaktade. Utskottet
avstyrker därför motionerna Fö208  (kd)  förslag 2-4
och Fö323 (m) förslag 5.

Resurser för krishantering

Utskottets förslag i korthet
Utskottet  avstyrker  motionerna  Fö203  (m),
Fö204  (s), Fö208 (kd) förslagen 14-16, Fö402
(c, s) och Fö904 (m).
Motioner

I  motion   Fö203  av  Anna  Lilliehöök  (m)  anförs
inledningsvis  att Sverige åtagit sig att bidra till
och   medverka   i   EU:s    militära   och   civila
krishantering.  Sverige  har bl.a.  åtagit  sig  att
upprätthålla kapacitet för  att  kunna bidra med två
bataljoner eller ca 2 000 soldater.
Motionären anför vidare att den  civila  delen  av
utlandsinsatserna  ofta innebär behov av poliser för
att  kunna  upprätthålla  ordning  och  respekt  för
mänskliga rättigheter  samt  för  att  kunna utbilda
lokala     poliskårer.    Domare,    åklagare    och
fängelsepersonal  behövs också för att rättssystemen
skall kunna byggas  upp  och ges stöd när de grupper
som varit inblandade i en  konflikt  återigen  skall
leva tillsammans.
Motionären   för  ett  resonemang  om  behovet  av
soldater och om  rekrytering  av  dem. Hon anser att
utlandstjänstgöringen   måste   göras   mycket   mer
attraktiv     och     värnpliktsutbildningen    vara
motiverande.   Ersättning    och   villkor   behöver
förbättras.
Även villkoren för poliser på  utlandsuppdrag  bör
ses  över  och  förbättras.  Enligt  motionären  har
endast  ca  hälften  av  den  polisstyrka som behövs
kunnat   rekryteras.  Vidare  bör  polisutbildningen
byggas ut  och  polisorganisationen  utökas  för att
skapa en större rekryteringsbas för utlandsuppdrag.
Motionären föreslår att riksdagen tillkännager för
regeringen  som sin mening vad i motionen anförs  om
resurser för militär och civil krishantering.
I motion Fö402 av Agne Hansson (c) och Lilian Virgin
(s) betonar motionärerna  att  försvarsbesluten 1996
och 1999 lagt grunden för en omfattande  omdaning av
landets        totalförsvar.        En        tydlig
tyngdpunktsförskjutning har skett mot frågor som rör
det  civila  samhället,  såväl i fråga om nationella
intressen som i internationella sammanhang.
Större internationella insatser  i komplexa kriser
kräver  breda  och  väl samordnade civila  insatser,
säger  motionärerna.  De   anser  därför  att  ökade
ansträngningar  behövs  för  att   bygga  upp  civil
krishantering.  Det  är  då angeläget att  särskilda
resurser sätts av för dessa  civila  insatser, t.ex.
för  att  bygga  upp  kapacitet  inom  polisen   och
sjukvården    för    internationella    insatser   i
krishantering och återuppbyggnad.
Motionärerna  anser  det  också  vara viktigt  att
resurser    inom   den   s.k.   civila   budgetramen
säkerställs  för   ett  ökat  svenskt  engagemang  i
internationell civil krishantering.
Motionärerna föreslår  att  riksdagen tillkännager
för regeringen som sin mening vad  i motionen anförs
dels   om   prioritering   av  resurser  för   civil
krishantering (förslag 1), dels  om  prioritering av
resurser  för  civila  ändamål inom utgiftsområde  6
(förslag 2).
Kristdemokraterna poängterar  i sin kommittémotion Fö208 av Åke
Carnerö  m.fl.  (kd) att ett utökat  utlandsåtagande
förutsätter en väl  förberedd  och fungerande hälso-
och sjukvårdsorganisation. Fälthygien och hälsoskydd
sägs vara av största vikt för personalens  hälsa och
därmed  för  förbandens  förmåga  att  verka. Svensk
personal med kompetens inom dessa områden bör därför
följa med vid internationella insatser (förslag 14).
Motionärerna  konstaterar  att vid internationella
fredsfrämjande  operationer måste  hänsyn  tas  till
klimatförhållanden,  fara  för epidemier, risker för
NBC-attacker   och   andra  viktiga   miljöfaktorer.
Nödvändiga resurser måste  därför  anpassas särskilt
för   de   förhållanden  som  råder  i  det   tänkta
insatsområdet.     Detta     ställer     krav     på
sjukvårdsmaterielen,  på behov av transportkapacitet
för sjuk och skadad svensk  personal  samt krisstöd.
Hög s.k. interoperabilitet inom sjukvårdsområdet bör
därför eftersträvas (förslag 15).
Motionärerna      konstaterar      vidare      att
Försvarsmaktens  sjukvårdscentrum på Hammarö utanför
Karlstad är kompetenscentrum  för  sjukvårdstjänsten
inom         Försvarsmakten.         Försvarsmaktens
sjukvårdscentrum bör därför tilldelas  resurser  som
säkerställer    såväl   förebyggande   åtgärder   på
veterinär- och hälsoskyddssidan som åtgärder för att
i    god   tid   kunna   rekrytera    och    utbilda
sjukvårdspersonal   inför  internationella  insatser
(förslag 16).
I motion Fö204 av Carina Hägg (s) påpekar motionären
att   det   svenska   totalförsvarets   reformering,
omstrukturering och effektivisering  också gäller de
frivilliga       försvarsorganisationerna.       Vid
totalförsvarsmyndigheterna    pågår    sålunda   ett
utvecklingsarbete   för   att  på  ett  bättre   och
modernare   sätt   kunna  utnyttja   kompetens   och
engagemang         hos         de         frivilliga
försvarsorganisationernas medlemmar. Regeringen  har
också   tillsatt   en   utredare   för   att  utröna
frivilligorganisationernas     framtida    roll    i
totalförsvarets    uppgifter,   inklusive    i    de
internationella   insatserna.    Samtidigt,    säger
motionären,   ökar   efterfrågan   på   olika  slags
kompetenser för internationella uppgifter.
Motionären  anser  det angeläget att ta till  vara
och föra samman dessa två intressesfärer. Detta sägs
kräva ett tydligt politiskt ställningstagande om att
statsmakterna    önskar    att     de     frivilliga
försvarsorganisationerna      skall      delta     i
internationell   verksamhet.   I  motionen  föreslås
därför att riksdagen tillkännager för regeringen att
berörda    myndigheter,    främst    Försvarsmakten,
Överstyrelsen   för  civil  beredskap  och   Statens
räddningsverk, får  i  uppdrag att ta fram uppgifter
för den internationella  verksamhet som kan besättas
med   personal  ur  organisationerna   samt   vilken
utbildning som krävs för detta.
Motion  Fö904  av  Olle  Lindström (m) behandlar den
s.k.  byggnads-  och reparationsberedskapen  -  BRB.
Motionären nämner  att  denna  organisation  tillkom
under  andra  världskriget i syfte att "i krig eller
eljest när Kungl.  Maj:t  så förordnar" kunna ställa
den   svenska  byggbranschen  till   totalförsvarets
förfogande. Motionären nämner att BRB sedan dess har
vidareutvecklats   och  att  den  i  dag  består  av
huvuddelen   av   de   svenska   byggföretagen   som
frivilligt har tecknat avtal  med  Försvarsmakten om
att  stå  till  totalförsvarets förfogande  då  BRB-
förordningen eller  andra  avtalade  förhållanden är
för handen.
Samarbetet  med Försvarsmakten vid internationella
insatser  sägs  vara   etablerat   sedan   några  år
tillbaka. Något motsvarande samarbete finns inte med
övriga delar av totalförsvaret. Motionären anser att
BRB   borde   kunna   utnyttjas  då  återuppbyggnad,
reparations-  och  röjningsarbeten   skall   utföras
internationellt  med svensk medverkan efter det  att
humanitära räddningsinsatser avslutats. Förordningen
för byggnads- och  reparationsberedskapen bör därför
snarast ändras så att  totalförsvaret  kan anlita de
mest kompetenta i infrastrukturell uppbyggnad  under
det säkerhetsfrämjande arbete som Sverige deltar  i.
Motionären  föreslår  att riksdagen tillkännager för
regeringen som sin mening  vad  i motionen anförs om
ändring    i   förordningen   för   byggnads-    och
reparationsberedskapen.
Utskottets ställningstagande

Två  motioner  -  Fö203  (m)  och  Fö402  (c,  s)  -
förespråkar,   med   något   olika   infallsvinklar,
förbättrade  villkor  för krishantering  och  i  det
sammanhanget  prioritering  av  resurser  för  civil
krishantering.  Motionärerna  pekar bl.a. på behovet
av  fler  poliser  för internationella  insatser.  I
motion Fö 203 (m) uttalar  sig  motionären också för
en  förbättring  av  ersättning  och   villkor   för
utlandstjänstgöring   för   att   göra   denna   mer
attraktiv.
Utskottet erinrar om att resursfördelningen mellan
olika verksamheter och ändamål inom utgiftsområdet 6
Totalförsvar   bestäms   främst   vid  de  fleråriga
försvarsbesluten.    Den   s.k.   Sårbarhets-    och
säkerhetsutredningen (dir. 1999:63) har till uppgift
att analysera och lämna  förslag  till principer för
att  åstadkomma  en  förbättrad helhetssyn  när  det
gäller   planeringen   för    civilt   försvar   och
beredskapen mot svåra påfrestningar  på  samhället i
fred. Utredaren skall beakta hur samhället  skall få
bästa  möjliga beredskapsförmåga. I uppdraget  ingår
att    ta    ställning     till     om     nuvarande
funktionsindelning,             myndighetsuppgifter,
samordningssystem  och  finansieringssystem  behöver
ändras. Uppdraget skall slutredovisas i maj i år och
avses    ingå    i    regeringens    underlag    för
försvarsbeslutet hösten 2001.
Utskottet     noterar     att     regeringen     i
budgetpropositionen   för  2001   (Utgiftsområde   4
Rättsväsendet, s. 58) pekar på nödvändigheten av att
öka   antalet   poliser   samt    anger    en   ökad
utbildningsfrekvens för åren 2001-2003.
Utskottet  noterar  vidare  att  Regeringskansliet
genomför s.k. departementala sektorsgenomgångar.  De
skall   vara   klara   mot  slutet  av  2001.  Dessa
genomgångar  har  till syfte  att  klargöra  om  det
nuvarande  författningsstödet   för  olika  tänkbara
krisartade händelser är tillräckligt.
Utskottet har härutöver erfarit att Försvarsmakten
i  september  2000  beslutat att höja  lönerna  till
personalen i utlandsstyrkan  ca  20  % fr.o.m. den 1
januari 2001.
Utskottet anser att frågan om vilka  resurser  som
behövs  för  militär och civil krishantering, liksom
hur   resurserna   för   civil   krishantering   bör
prioriteras  i  förhållande  till  andra  behov, bör
prövas i det kommande försvarsbeslutet. Mot bakgrund
av  det  anförda  bedömer  utskottet  att  det inför
försvarsbeslutet    i   höst   kommer   att   finnas
erforderligt  underlag   för   sådana  överväganden.
Utskottet avstyrker därför motionerna  Fö203 (m) och
Fö402 (c, s).
I  motion  Fö208  (kd)  avges tre förslag som  rör  hälso-  och
sjukvårdsresurser  i  samband   med  internationella
uppdrag.
Utskottet har erfarit att det i de partnerskapsmål
som  regeringen  beslutade i juni 2000  ingår  vilka
sjukvårdsresurser  som  skall finnas i förbanden. Av
partnerskapsmålen framgår också vilka samverkanskrav
(interoperabilitetskrav)      som      ställs     på
sjukvårdsresurserna.
Av  Försvarsmaktens  yttrande  över  den  aktuella
motionen       framgår      att      Försvarsmaktens
sjukvårdscentrum  (FSC) tilldelas resurser som skall
säkerställa   såväl   förebyggande    åtgärder    på
veterinär- och hälsoskyddssidan som åtgärder för att
kunna   rekrytera   och   utbilda   personal   inför
internationella   insatser.   Försvarsmakten   pekar
vidare  på  att arbete pågår i olika internationella
arbetsgrupper   för   att   göra   sjukvårdsmateriel
interoperabel.  Sverige  är  representerat  i  dessa
grupper. Sammanfattningsvis säger sig Försvarsmakten
redan   ha   vidtagit  de  åtgärder   som   motionen
framhåller behov av.
Utskottet anser  mot  bakgrund  av det anförda att
motionens   förslag   är   eller   kommer  att   bli
tillgodosedda.  Motion  Fö208  (kd) förslagen  14-16
avstyrks därför.
I  motion  Fö204  (s)  uttalar  sig motionären  till
förmån för att undersöka möjligheterna att bättre ta
till  vara frivilligorganisationernas  resurser  för
insatser i internationell verksamhet.
Utskottet  instämmer  i  motionärens synpunkter på
behovet av att på ett bättre  sätt kunna utnyttja de
frivilliga   försvarsorganisationernas    kompetens,
engagemang    och   resurser   för   internationella
uppgifter.   Utskottet    noterar   att   den   s.k.
Frivilligutredningen (dir.  1999:95,  dir.  2000:25)
skall    lämna    förslag    om    den    frivilliga
försvarsverksamhetens    framtida   inriktning   och
uppgifter.   I  uppdraget  ingår   att   utreda   de
frivilliga försvarsorganisationernas möjligheter att
medverka  i  internationell   verksamhet   samt  att
utvärdera och vid behov föreslå ett nytt system  för
den         statliga        finansieringen        av
frivilligorganisationerna   med   hänsyn   till   ny
inriktning.  Utredningen  har  nyligen  lämnat  sitt
betänkande.  Utskottet  förutsätter  att  regeringen
inför  höstens försvarsbeslut till riksdagen  lämnar
erforderliga  förslag  i  frågan.  Utskottet bedömer
därmed att motionens synpunkter och  förslag  kommer
att tillgodoses varför motionen avstyrks.
I   motion  Fö904  (m)  föreslås  ett  uppdrag  till
regeringen  med  innebörd att ändra förordningen för
byggnads- och reparationsberedskapen  (BRB)  så  att
dessa  resurser  kan  uttnyttjas  i  internationellt
säkerhetsfrämjande arbete.
Utskottet delar motionärens synpunkter och erinrar
om  att  det tidigare (bet. 1998/99:FöU5  s.  67)  i
samband med  behandlingen av fortsatt inriktning för
det civila försvaret  uttalat sig för att regeringen
bör överväga en översyn  av  förordningen (1989:205)
om byggnads- och reparationsberedskapen så att denna
organisation    även   kan   utnyttjas    för    det
internationella   säkerhetsfrämjande    arbete   som
Sverige deltar i.
Utskottet har erfarit att Överstyrelsen  för civil
beredskap   i   samverkan  med  Försvarsmakten  fått
regeringens uppdrag  att  genomföra  en  översyn  av
gällande  byggnads-  och reparationsberedskap (BRB).
Uppdraget    redovisades     i     maj    1999.    I
slutredovisningen finns ett förslag  om att ansvaret
för    BRB    bör    överföras    till    en   civil
funktionsansvarig  myndighet. Regeringen överlämnade
i oktober 2000 ärendet  i denna del till Sårbarhets-
och säkerhetsutredningen  (dir.  1999:63). Utskottet
utgår från att regeringen i närtid  kommer att pröva
frågan  om  att  ändra  den  aktuella  förordningen.
Motionen  bör  därmed  komma  att  bli tillgodosedd.
Utskottet avstyrker därför motion Fö904 (m).

Samordning mellan civila och
militära internationella insatser

Utskottets förslag i korthet
Utskottet avstyrker motion Fö202 (v).
Motioner

Vänsterpartiet anför i kommittémotion Fö202 av Berit
Jóhannesson m.fl. (v) att det i dagsläget  finns ett
stort  behov  av  att  samordna  civila och militära
internationella insatser. Motionärerna  pekar på att
den s.k. Rekryteringsutredningen föreslagit  att ett
gemensamt    fredscentrum    inrättas    där   bl.a.
myndigheters  rekryteringsverksamhet  kan samordnas.
Detta,  säger  motionärerna, kommer förmodligen  att
leda till att insatserna  i  fält  utomlands i högre
utsträckning än i dag kan samordnas.
Samverkan av det här slaget bör dock inte bygga på
personliga   kontakter,   fortsätter   motionärerna,
eftersom  personalomsättningen  är relativt  hög.  I
stället bör samordningen institutionaliseras  mellan
de   svenska   internationella   verksamheterna.   I
motionen föreslås därför att regeringen, som ett led
i  utvecklingen av samordningen mellan de civila och
militära  internationella  insatserna,  inom rådande
budgetram    inrättar    en    samordningstjänst   i
krisområdet. Tjänsten kan anknytas  till den svenska
ambassaden i det aktuella landet.
Utskottets ställningstagande

Utskottet  erinrar  om  att  det föregående  år  vid
behandlingen  av civil och militär  samverkan  (bet.
1999/2000:FöU2  s.  211) framhöll att erfarenheterna
från försöksverksamhet  i sådan samverkan på Gotland
borde kunna gagna det internationella fredsfrämjande
arbete som Sverige deltar  i - inte minst på Balkan.
Utskottet anförde i sammanhanget att det erfarit att
Styrelsen för internationellt  utvecklingssamarbete,
Sida, beslutat att bevilja den svenska  bataljonen i
Kosovo 1,5 miljoner kronor för humanitära  insatser.
Utskottet ansåg att erfarenheterna från det  arbetet
borde  tas  med i de fortsatta ansträngningarna  att
belysa  möjligheterna   till  ytterligare  samverkan
mellan Försvarsmakten och civila myndigheter.
Utskottet har erfarit att  regeringen  i mars 1999
mottog  betänkandet Internationell konflikthantering
- att förbereda  sig  tillsammans  (SOU 1999:29) som
behandlar       frågan       om       tvärsektoriell
kompetensutveckling  genom samordning av  civil  och
militär utbildning inför  internationella  insatser.
Betänkandet  remitterades under perioden maj-augusti
1999.  I  oktober   1999   bemyndigades  chefen  för
Utrikesdepartementet  att  tillkalla   en   särskild
utredare  med  uppdrag att föreslå åtgärder för  att
förbättra  rekryteringen  av  svensk  personal  till
internationella     insatser    inom    ramen    för
konfliktförebyggande      och     konflikthanterande
verksamhet. Utredningen överlämnade betänkandet (SOU
2000:74)  Att  verka  för  fred   -   ett  gemensamt
fredscentrum i augusti 2000. Betänkandet  har  tills
nyligen remissbehandlats.
Enligt uppgift från Regeringskansliet kompletterar
dessa   betänkanden  varandra.  De  behandlar  olika
aspekter     inom    samma    verksamhetsområde    -
internationell   konflikthantering.   Utskottet  har
erfarit    att    de    båda    utredningarna    och
remissyttrandena   kommer   att   analyseras  i  ett
sammanhang.
Försvarsmakten   anför   i  det  tidigare   nämnda
yttrandet att det ostridigt  finns  ett behov av att
utveckla samordningen mellan den svenska  civila och
militära     verksamheten    i    krisområdet    vid
internationella insatser.
Utskottet utgår  från  att  regeringen  prövar och
verkställer  åtgärder för att effektivisera  militär
och  civil samverkan.  Härav  följer  att  utskottet
avstyrker motion Fö202 (v).

Ekonomiska förmåner m.m. vid
internationella insatser

Utskottets förslag i korthet
Utskottet  avstyrker  motionerna  Fö208  (kd)
förslag  17,  Fö323  (m) förslag 4, Fö901(kd)
förslag 1 och 2 samt Ju906 (m) förslag 2.
Motioner

Internationell  övnings-  och  utbildningsverksamhet
och deltagande i  fredsfrämjande insatser kräver god
omsorg  om  den personal  som  tjänstgör  utomlands,
säger Kristdemokraterna  i sin kommittémotion Fö208)
av Åke Carnerö m.fl. (kd).  Motionärerna konstaterar
att   riksdagen  1999  i  lagen  om   utlandsstyrkan
beslutat  om  viktiga åtgärder för att förbättra det
socialrättsliga   skyddet.   Behovet  av  att  kunna
rekrytera  och  bemanna  till  olika  utlandsstyrkor
samtidigt som krigsförbandens antal minskar sägs öka
kraven på löner och olika förmåner,  meritvärdering,
försäkringsskydd  och  ett  fullgott  skyddsnät  för
anhöriga. Motionärerna föreslår därför att riksdagen
tillkännager  för  regeringen som sin mening  vad  i
motionen anförs om ett  heltäckande  trygghets-  och
förmånssystem  för Försvarsmaktens personal (förslag
17).

Moderata samlingspartiet anser att det är nödvändigt
att  rekrytera personal  utgående  från  kravet  att
denna   skall   kunna   tjänstgöra   i  förband  vid
internationella insatser. I kommittémotion  Fö323 av
Henrik Landerholm m.fl. (m) sägs att detta i sin tur
kräver  att  det  utvecklas  annorlunda  former  för
ersättning  samt  ett  väl utvecklat socialt stöd åt
hemmavarande   under   insatsperioderna.    För   de
anställda ser motionärerna också behov av någon form
av   avtalsrätt  för  det  internationella  området.
Dagens  frivillighet  sägs i detta avseende vara ett
hinder.   Motionärerna   föreslår    att   riksdagen
tillkännager  för  regeringen som sin mening  vad  i
motionen  anförs  om  rätt   för  de  anställda  att
förhandla om förmåner och villkor för tjänstgöring i
internationella insatser (förslag 4).

I  motion Fö901 av Inger Strömbom  (kd)  anförs  att
varje officer statistiskt sett måste göra åtskilliga
utlandstjänstgöringar   under  sin  aktiva  karriär.
Familjesituationen  sägs  innebära  att  många  inte
gärna utan särskilda garantier vill ta de risker som
en utlandsmission innebär. Det är i dag svårt att få
kompetenta och motiverade sökande.  Motionären anser
att  både ersättningen och försäkringsskyddet  måste
höjas för all kontrakterad personal.
Motionären    konstaterar    att    många    olika
försäkringsavtal    kan    vara    tillämpliga   för
utlandstjänstgörande                       personal;
Arbetsskadeförsäkringen     som     handläggs     av
försäkringskassan,  Personskadeavtalet som handläggs
av Trygghetsnämnden,  Statens grupplivförsäkring som
handläggs  av  Statens  pensionsverk   och   Statens
riksgaranti  som  handläggs  av  Försvarsmakten. Vid
trafikolyckor   regleras  eventuell  ersättning   av
Kammarkollegiet.  Härutöver  kan man hos Kungafonden
söka bidrag för t.ex. rehabilitering och omskolning.
Motionären anser att den lön  och  de ersättningar
som  betalas  ut  är  för  låga.  Hon  föreslår  att
riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening
vad i motionen anförs om behovet av dels  ett bättre
försäkringsskydd     vid    utlandstjänstgöring    i
fredsbevarande syfte (förslag 1), dels en översyn av
lönenivåerna vid internationell tjänst (förslag 2).
I  motion Ju906 av Elizabeth  Nyström  och  Lars  Björkman  (m)
anförs att det till Brottsoffermyndigheten vid några
tillfällen     har     inkommit    ansökningar    om
brottskadeersättning för  kränkning  som har skett i
samband   med   utrikestjänst   åt  svenska  staten.
Motionärerna anser att det i allra  högsta  grad  är
kränkande  att  bli  hållen  som  gisslan  eller bli
misshandlad  och skadad vid utlandstjänst. De  menar
dock att det inte  kan ha varit lagstiftarens mening
att kränkningar och  skador i samband med tjänst som
exempelvis   militärobservatör   eller   som   annat
sändebud för den svenska regeringen i utlandet skall
ersättas  enligt  brottsskadelagen  (1978:314).  Det
rimliga sägs  i  stället vara att svenska staten ser
över sitt försäkringsskydd  för svenskar på statligt
uppdrag i utlandet så att det  omfattar  alla former
av skador - även kränkningar. Motionärerna  föreslår
att  riksdagen  tillkännager för regeringen som  sin
mening vad i motionen  anförs  om försäkringsskyddet
för  dem som innehar riskfyllda statliga  uppdrag  i
utlandet (förslag 2).

Utskottets ställningstagande

Utskottet delar motionärernas synpunkter på förmåns-
och försäkringssystemens  stora  betydelse i samband
med internationell tjänstgöring och rekrytering till
sådana uppdrag. Det är lätt att solidarisera sig med
krav på förbättringar och heltäckande system.
Enligt utskottets mening är detta  dock inte någon
enkel  fråga att lösa. Förmåner och försäkringsskydd
har visserligen  en  koppling  till varandra men kan
inte  behandlas  som  ett enda sammanhållet  system.
Vidare kan inte perspektivet  begränsas  till endast
internationell  tjänstgöring,  eftersom  det   finns
kopplingar  till  löne-  och  försäkringsfrågor  för
personal som tjänstgör i Sverige. En annan aspekt är
att  försäkringssystemet  inte  kan  anses speciellt
dåligt, särskilt inte för den personal som tjänstgör
utomlands.  Hemmavarande  anhörigas försäkringsskydd
kan     dock    inte    anses    tillfredsställande.
Försäkringssystemet   är  emellertid  utomordentligt
krångligt  och svårt att  överblicka.  Motion  Fö901
(kd)  pekar  tydligt  på  detta  förhållande.  Detta
framstod också  väldigt  klart  i  samband  med  den
utfrågning  om  säkerheten vid plikttjänstgöring som
utskottet genomförde den 21 november 2000.
När det gäller  frågan  om  löner  och  rätten att
förhandla  om  löner  för  den  utlandstjänstgörande
personalen  har  utskottet,  som  framgått   av  det
föregående,   erfarit   att  Försvarsmakten  nyligen
beslutat om löneförbättringar  på  i genomsnitt 20 %
fr.o.m.  den  1 januari 2001. Utskottet  har  vidare
erfarit  att Arbetsgivarverket  tillsammans  med  de
centrala arbetstagarorganisationerna  arbetar på att
skapa  ett  nytt centralt avtal för utlandspersonal.
När ett sådant  avtal  föreligger  kommer  sannolikt
Försvarsmakten att bemyndigas ingå ett lokalt avtal,
vilket också kommer att beröra utlandsstyrkan.
Lagen    (1999:568)    om    utlandsstyrkan   inom
Försvarsmakten och tillhörande förordning  trädde  i
kraft   den   1  juli  1999  (prop.1998/99:68,  bet.
1998/99:FöU8,  rskr.  1998/99:225).  Författningarna
gav ett förbättrat försäkringsskydd för den personal
som     tjänstgör     i      utlandsstyrkan.     Vid
riksdagsbehandlingen gav riksdagen  regeringen  till
känna att en utvärdering av lagen borde göras senast
inom  fem  år.  Ännu har relativt kort tid förflutit
sedan nämnda förordning trätt i kraft. Utskottet har
emellertid erfarit  att  Regeringskansliet överväger
att  till hösten i år ge Försvarsmakten  ett  sådant
utvärderingsuppdrag.
För  dem  som är statligt anställda, och också för
dem som är anställda  i  utlandsstyrkan, finns också
personskadeskydd och andra trygghetssystem reglerade
genom   avtal   mellan   arbetsmarknadens    parter.
Försvarsmakten anför i det tidigare nämnda yttrandet
att vid personskada lämnas ersättning för ett  fullt
skadestånd   beräknat   enligt  skadeståndsrättsliga
regler. Utöver detta lämnas  bl.a. ersättning enligt
den s.k. riskgarantin. Regeringen  har vidare (prop.
2001:64)  föreslagit  ändrade regler för  ersättning
vid ideell skada.
Utskottet  kan sammanfattningsvis  konstatera  att
det har skett  förändringar  i  positiv riktning när
det  gäller  löne-  och trygghetssystemen  samt  att
arbete   pågår  som  kan   leda   till   ytterligare
förbättringar.  Utskottet  avser  att  följa frågans
utveckling  men  ser  för  närvarande inte behov  av
några åtgärder från riksdagen. Motionerna Fö208 (kd)
förslag 17, Fö323 (m) förslag  4, Fö901 (kd) förslag
1 och 2 samt Ju906 (m) förslag 2 avstyrks därför.

Personalfrågor

Utskottets förslag i korthet
Utskottet avstyrker motion Fö323  (m) förslag
3.
Motioner

Moderata     samlingspartiet    betonar    i     sin
kommittémotion  Fö323 av Henrik Landerholm m.fl. (m)
att beslut om medverkan  i  internationella insatser
är  en  väsentlig del av Sveriges  säkerhetspolitik.
Omvärldsförändringarna  har medfört att den personal
som   anställts   för   att  lösa   uppgifter   inom
Försvarsmakten   också   måste    kunna    delta   i
huvuduppgiften  att  bidra till fred och säkerhet  i
omvärlden.   Enligt   motionärerna   kan   inte   en
huvuduppgift för Försvarsmakten  på  sikt grundas på
frivillighet  för  den  personal  som anställts  för
samtliga huvuduppgifter. Således är  det nödvändigt,
säger motionärerna, att rekrytera personal  utgående
från    krav   på   tjänstgöring   i   förband   vid
internationella  insatser. De föreslår att riksdagen
begär  att  regeringen   lägger  fram  förslag  till
ändring   av   formerna  för  uttagning   till   och
anställning i Försvarsmakten  så  att tjänstgöring i
svenska förband vid internationella insatser på sikt
blir    en    naturlig   och   självklar   del    av
yrkesofficerarnas tjänstgöringsskyldighet i enlighet
med vad som anförs i motionen (förslag 3).

Utskottets ställningstagande
Den   s.k.   Personalförsörjningsutredningen   (dir.
1999:84)   skall   redovisa   en   samlad   syn   på
Försvarsmaktens  personalförsörjning.  Av direktiven
framgår bl.a. att utredningen skall överväga  hur de
ökade   kraven   på   Försvarsmaktens  deltagande  i
internationell verksamhet  skall  kunna tillgodoses,
t.ex. genom tjänstgöringsskyldighet  för officerare.
Utredningen har nyligen lämnat sitt betänkande  (SOU
2001:23)   Personal   för   ett   nytt   försvar.  I
betänkandet föreslås bl.a. att en skyldighet  införs
för   yrkesofficerare  att  tjänstgöra  utomlands  i
fredsbevarande  och  fredsframtvingande  verksamhet.
Utskottet  har  erfarit  att  frågan  nu  bereds   i
Regeringskansliet.    Utskottet   utgår   från   att
regeringen   i   höstens  försvarsbeslutsproposition
presenterar    sin    syn     på     den    framtida
personalförsörjningen   och   lämnar  förslag   till
åtgärder.  Utskottet  förutsätter   att   frågan  om
officerares   tjänstgöringsskyldighet   kommer   att
behandlas i det sammanhanget. Motionens förslag  bör
därmed   komma  att  bli  beaktat  varför  utskottet
avstyrker motionen.

Utskottets förslag till riksdagsbeslut

Med hänvisning till  de  motiveringar  som  framförs
under Utskottets överväganden föreslår utskottet att
riksdagen fattar följande beslut:
1. Förmågan till internationella insatser
Utskottet   avslår   motionerna   2000/01:Fö207
förslagen 4 och 5, 2000/01: Fö208 förslag  1 samt
2000/01:Fö323 förslagen 1 och 2 samt 6-8.
Reservation 1 (m)
2. Beslutsfattande och finansiering vid
internationella insatser
Utskottet   avslår   motionerna   2000/01:Fö208
förslagen 2-4 och 2000/01: Fö323 förslag 5.
Reservation 2 (m)
3. Resurser för krishantering
Utskottet   avslår   motionerna  2000/01:Fö203,
2000/01:Fö204, 2000/01:  Fö208  förslagen  14-16,
2000/01:Fö402  förslagen  1  och  2 samt 2000/01:
Fö904.
Reservation 3 (m)
4. Samordning av civila och militära
internationella insatser
Utskottet avslår motion 2000/01:Fö202.
5. Ekonomiska förmåner vid internationella
insatser
Utskottet   avslår   motionerna   2000/01:Fö208
förslag     17,    2000/01:Fö323    förslag    4,
2000/01:Fö901    förslagen    1    och   2   samt
2000/01:Ju906 förslag 2.
6. Personalfrågor
Utskottet avslår motionerna 2000/01:Fö323  förslag
3.
Stockholm den 3 april 2001
På försvarsutskottet vägnar

Henrik Landerholm


Följande  ledamöter  har deltagit i beslutet: Henrik
Landerholm (m), Tone Tingsgård  (s),  Christer Skoog
(s),  Stig  Sandström  (v),  Åke Carnerö (kd),  Olle
Lindström (m), Rolf Gunnarsson  (m),  Ola  Rask (s),
Håkan  Juholt  (s), Berit Jóhannesson (v), Margareta
Viklund  (kd),  Anna  Lilliehöök  (m),  Erik  Arthur
Egervärn (c), Runar  Patriksson  (fp) och Laila Bäck
(s).

Reservationer

Utskottets    förslag    till   riksdagsbeslut   och
ställningstaganden     har    föranlett     följande
reservationer. I rubriken anges inom parentes vilken
punkt i utskottets förslag  till  riksdagsbeslut som
reservationen avser.

1. Förmågan till internationella insatser
(punkt 1) (m)

av   Henrik  Landerholm,  Olle  Lindström,   Rolf
Gunnarsson och Anna
Lilliehöök (alla m).
Förslag till riksdagsbeslut
Vi anser  att  förslaget  till  riksdagsbeslut under
punkt 1 borde ha följande lydelse:
1.  Riksdagen  tillkännager för regeringen  som  sin
mening vad som anförs  i  reservation  1.  Riksdagen
bifaller  därmed motionerna 2000/01:Fö207 förslag  4
och  2000/01:Fö323   förslagen   6-8   samt   avslår
motionerna  2000/01:Fö207  förslag  5, 2000/01:Fö208
förslag 1 och 2000/01:Fö323 förslagen 1 och 2.

Ställningstagande

Utvecklingen  mot  ökad  förmåga  att  samverka  med
förband  såväl  inom  landet som internationellt  är
inte   bara  en  grundläggande   förutsättning   för
internationella insatser utan också en förutsättning
för försvarets  förmåga  att försvara landet. Det är
då  inte  rimligt  att den svenska  beredskapen  för
internationella insatser  begränsas genom att endast
enstaka  förband,  såväl till  typ  som  antal,  kan
disponeras.  Grundutbildningen  måste  på  betydligt
större bredd än  i  dag  utbilda förbanden för såväl
nationella     som     internationella     insatser.
Målsättningen  bör  vara att  vi  inte  har  förband
isolerat  för  vare  sig  nationellt  försvar  eller
internationella   insatser.    Inom   en   begränsad
ekonomisk ram måste våra förband  vara utformade för
"både-och". De förband som i dag är  anmälda till EU
HFC   (Headline   Force   Catalogue)   bör   således
kompletteras   med  ett  stridsvagnskompani  och  en
amfibiestridsgrupp.  Dessa  förband  bör självfallet
även  anmälas till PARP (Natos Planning  and  Review
Process)  och  ingå  i de styrkor vi kan ställa till
förfogande inom ramen för SHIRBRIG och NORDCAPS.
Detta leder till en  önskad  förbandsstruktur  där
internationella insatser är en lika naturlig uppgift
som  nationella  för de flesta av våra förband. Alla
delar i förbanden bör också efterhand vara reguljära
förband och inte som  i  dag,  när  de  sätts samman
efter  råd,  tillgång  och  läglighet.  I strukturen
skall  ingå  de  förbandsdelar  som  är  det svenska
bidraget  till den nordiska brigad som nu utvecklas.
I stället för  nuvarande  ordning  bör  den nordiska
brigadledningen    integreras    med    en    svensk
brigadledning.  Brigadledningen bör vara så flexibel
att den dels - med  svensk personal - kan användas i
det svenska försvaret,  dels  -  med blandad nordisk
personal - kan nyttjas som ledningsfunktion  för den
nordiska brigaden.
Att skapa multinationella förband är ett effektivt
och flexibelt sätt att utnyttja knappa resurser  för
fredsfrämjande  insatser.  En  nordisk armébrigad är
bara  ett  exempel.  Med  tanke  på vårt  närområdes
marina  karaktär  är  det  ett  naturligt  steg  för
länderna  runt  Östersjön  och i övriga  Norden  att
också  skapa  en  gemensam Östersjöflottilj  med  en
multinationell  flottiljledning   med   Sverige  som
ledande nation. I ett första steg skulle de nordiska
länderna kunna utgöra Östersjöflottiljens  kärna. En
sådan gemensam Östersjöflottilj skulle ge en  tydlig
signal   om  vår  vilja  att  ta  gemensamt  ansvar.
Sjöstridskrafternas  flexibilitet  och rörlighet gör
att  det  skulle  vara enkelt att sända  styrkan  på
rutinmässiga övningar.
Sedan  lång  tid  tillbaka  har  svenskt  militärt
transportflyg utnyttjas  för  transporter av svenska
förband och förnödenheter till,  eller  i anslutning
till,  de  områden  där  dessa  har  varit  insatta.
Sverige    bör   arbeta   för   att   en   samordnad
internationell   flygtransportorganisation   skapas.
Flygtransportförbandet  bör kompletteras med förmåga
att med fartyg transportera tung utrustning till och
utföra försörjningstransporter  i ett krisområde. En
sådan   organisation   skulle   skapa   en    större
flexibilitet    och    förmodligen    också   minska
kostnaderna vid internationella insatser än om varje
deltagande    nation    svarar    för    sin    egen
transportorganisation.
Vi   föreslår   att   riksdagen   tillkännager   för
regeringen som sin mening vad vi framfört. Riksdagen
bifaller  därmed  motionerna Fö207 (m) förslag 4 och
Fö323 (m) förslagen 6-8 samt avslår motionerna Fö207
(m) förslag 5, Fö208  (kd)  förslag  1 och Fö323 (m)
förslagen 1 och 2.

2. Beslutsfattande och finansiering vid
internationella insatser (punkt 2) (m)

av   Henrik  Landerholm,  Olle  Lindström,   Rolf
Gunnarsson och Anna
Lilliehöök (alla m).
Förslag till riksdagsbeslut
Vi anser  att  förslaget  till  riksdagsbeslut under
punkt 2 borde ha följande lydelse:
2.  Riksdagen  tillkännager för regeringen  som  sin
mening vad som anförs  i  reservation  2.  Riksdagen
bifaller därmed motion 2000/01:Fö323 förslag  5  och
avslår motion 2000/01:Fö208 förslagen 2-4.
Ställningstagande

Finansieringen  av  internationella insatser bör ske
vid  sidan  av  Försvarsmaktens   reguljära  anslag.
Kostnaden    bör   ligga   utanför   den   ordinarie
försvarsramen,  t.ex.  som  en beredskapsram. Därmed
kommer   möjligheterna  att  finansiera   inte   att
innebära en  fördröjning  av  insatsen. Anslaget bör
dessutom överföras till Utrikesdepartementet. Det är
naturligt att våra militära insatser  utomlands  ses
som en del av den bredare utrikespolitiken inklusive
biståndspolitiken.

Vi   föreslår   att   riksdagen   tillkännager   för
regeringen  som  sin mening vad vi anfört. Riksdagen
bifaller  därmed motion  Fö323  (m)  förslag  5  och
avslår motion Fö208 (kd) förslagen 2-4.

3. Resurser för krishantering (punkt 3) (m)

av  Henrik   Landerholm,   Olle  Lindström,  Rolf
Gunnarsson och Anna
Lilliehöök (alla m).
Förslag till riksdagsbeslut
Vi  anser  att  förslaget till riksdagsbeslut  under
punkt 3 borde ha följande lydelse:
3. Riksdagen tillkännager  för  regeringen  som  sin
mening  vad  som  anförs  i reservation 3. Riksdagen
bifaller  därmed  motion  2000/01:Fö904  och  avslår
motionerna       2000/01:Fö203,       2000/01:Fö204,
2000/01:Fö208   förslagen  14-16  och  2000/01:Fö402
förslagen 1 och 2.

Ställningstagande

Samarbetet        mellan        Byggnads-        och
reparationsberedskapen  (BRB) och Försvarsmakten vid
internationella insatser  är  etablerat sen några år
tillbaka. För övriga totalförsvarsmyndigheter  finns
inte  motsvarande  samarbete.  Med  det  nätverk som
finns  inom BRB, både nationellt och internationellt
genom de  civila  byggföretagen, borde BRB anlitas i
stället  för att man  uppdrar  åt  myndigheter  inom
totalförsvaret   att   i   egen   regi  återuppbygga
infrastruktur i drabbade områden.
BRB bör således kunna anlitas vid  återuppbyggnad,
reparations-  och  röjningsarbeten i de  situationer
när humanitära räddningsinsatser, som Sverige deltar
i, övergår till infrastrukturell  uppbyggnad  av det
drabbade  området.  Förordningen  för  byggnads- och
reparationsberedskapen bör därför snarast  förändras
så  att totalförsvarsmyndigheter kan anlita de  mest
kompetenta   i   infrastrukturell  uppbyggnad  under
säkerhetsfrämjande arbete.
Vi  föreslår  att   riksdagen   tillkännager   för
regeringen  som  sin mening vad vi anfört. Riksdagen
bifaller  därmed  motion   Fö904   (m)   och  avslår
motionerna   Fö203   (m),   Fö204  (s),  Fö208  (kd)
förslagen 14-16 och Fö402 (c, s).
Särskilda yttranden


Utskottets  beredning  av  ärendet   har   föranlett
följande särskilda yttranden. I rubriken anges  inom
parentes  vilken  punkt  i  utskottets  förslag till
riksdagsbeslut som behandlas i avsnittet.

1. Samordning mellan civila och militära
internationella insatser (punkt 4) (v)

Stig  Sandström  och  Berit Jóhannesson (båda  v)
anför:
Utskottet tillmötesgår till  stora  delar de förslag
som  Vänsterpartiet  fört  fram i motion  Fö202  och
utgår  från  att regeringen prövar  och  verkställer
åtgärder för att  effektivisera  militär  och  civil
samverkan.   Detta   är   också   vår  förmodan  och
förhoppning. Dock menar vi att det hade varit bättre
om utskottet gått ett steg längre och  i  likhet med
motionen föreslagit en institutionaliserad samverkan
direkt  i  anknytning till den svenska ambassaden  i
det aktuella  landet. På så vis uppnår vi en fastare
fokusering på det  ostridiga  behovet  att förbättra
samordningen     mellan    civila    och    militära
internationella     insatser,      vilket      också
Försvarsmakten påtalar i sitt yttrande.

2. Personalfrågor (punkt 6) (m)

av   Henrik   Landerholm,  Olle  Lindström,  Rolf
Gunnarsson och Anna
Lilliehöök (alla m) anför:
När regeringen beslutar  om internationella insatser
så  är  detta  inte bara för  att  lösa  en  uppgift
utomlands. Det är  lika  mycket  en avgörande del av
Sveriges  utrikespolitik  och  därmed   ett  viktigt
säkerhetspolitiskt sakskäl. Att den personal  som är
anställd  för att lösa uppgifter inom Försvarsmakten
också skall  delta  i den huvuduppgift som utgörs av
att  verka  utomlands  är  en  följd  av  förändrade
omvärldsförutsättningar.    En    huvuduppgift   för
Försvarsmakten   kan   inte   på  sikt  grundas   på
frivillighet   för   den   för  samtliga   uppgifter
anställda militära personalen.
En skyldighet för yrkesofficerare  att  tjänstgöra
utomlands,     i     fredsbevarande     såväl    som
fredsframtvingande    verksamhet,    måste   således
införas.  Idealet vore att i ett steg kombinera  nya
villkor vad  gäller  löner  och förmåner i ett paket
som omfattade alla officerare  och sålunda reglerade
officerskårens     tjänstgöringsskyldighet      över
nationsgränserna.  På  så  sätt  skulle  det tydligt
markeras  att  internationella  insatser är en  lika
naturlig del av yrket som tjänstgöring  vid  förband
och skolor i Sverige. Det har föreslagits att  denna
skyldighet skall vara ett krav för all nyanställning
i  Försvarsmakten.  Ett  sådant successivt införande
kommer  att innebära en upp  till  fyrtioårig  över-
gångsperiod  och  dessutom  skapa en officerskår med
olika tjänstgöringsskyldigheter.  Därför är detta en
mindre lämplig lösning.
Ett  alternativ  kan  vara  att pröva  den  danska
lösningen  innebärande att redan  anställda  erbjuds
att teckna nya anställningsavtal med Försvarsmakten,
vilka  innehåller   en   kombination   av  utsträckt
tjänstgöringsskyldighet  och förmåner. De  som  inte
accepterar ett nytt anställningsavtal  kommer med en
sådan  lösning  att  bli  begränsat  användbara  för
Försvarsmakten,  med de konsekvenser detta  får  för
arbetsgivaren och den enskilde yrkesofficeren.
Rekrytering av personal  framgent bör således utgå
från   krav   på   att   yrkesofficerare   tjänstgör
tillsammans  med  det förband  där  vederbörande  är
placerad, såväl vid  nationella  som internationella
uppgifter. Därmed måste annorlunda  och  förbättrade
former  för  ersättning  utvecklas,  liksom ett  väl
utvecklat   socialt   stöd  åt  hemmavarande   under
insatsperioderna.   Formerna    och   de   betydande
kostnaderna  måste  emellertid  noga  utredas  innan
deltagande i internationella insatser  görs  till en
naturlig        del       av       yrkesofficerarnas
tjänstgöringsskyldighet.  Tjänstgöring  i  Boden och
Bosnien  måste  ses  som  lika  naturliga  delar  av
svenska  officerares  vardag. För de anställda torde
också en ordning där avtalsrätt  föreligger  på  det
internationella området vara att föredra.
Bilaga 1

Förteckning över behandlade förslag

Bilaga 2

Offentlig utfrågning

Civil och militär krishantering inom
Europeiska unionen den 19 december
2000

Utfrågningen   samlade   deltagare  från  riksdagens
försvarsutskott,              Försvarsdepartementet,
Finansdepartementet,    Försvarsmakten/Högkvarteret,
Försvarshögskolan,   Försvarets   forskningsanstalt,
Överstyrelsen   för   civil    beredskap,    Statens
räddningsverk,  Styrelsen  för psykologiskt försvar,
Rikspolisstyrelsen,       Centralförbundet       för
befälsutbildning,   Sveriges   Civilförsvarsförbund,
Riksförbundet     Sveriges      lottakårer      samt
Utrikespolitiska institutet.
Det   följande   referatet   är   den  stenografiska
uppteckning    som    gjordes    vid   utfrågningen.
Försvarsutskottets kansli har granskat materialet.

- - - - -  - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ordföranden Henrik Landerholm:

Välkomna   till   detta  offentliga  sammanträde   i
försvarsutskottet i form av en utfrågning vid vilken
vi   kommer   att  diskutera   civil   och   militär
krishantering inom EU:s ram och vilka utmaningar det
innebär för Sveriges säkerhets- och försvarspolitik.
Med en fri travesti  kan man väl hävda att det som
sker stort sker i tysthet.  Det  här är inte riktigt
sant  när det gäller den gemensamma  säkerhets-  och
försvarspolitik  som  nu  växer  fram inom EU:s ram.
Inte minst den mediala uppmärksamheten  i  vårt eget
land har under de drygt ett och ett halvt år som den
här processen har pågått varit ganska stor,  även om
en  samlad  riksdagsbehandling  av  frågan ju aldrig
kommit  till  stånd  på  grund av det mer  organiska
förhållningssätt som vi har  i  behandlingen  av EU-
ärendena    här   i   riksdagen   med   samråd   med
fackutskotten  och kontinuerligt veckovis samråd med
EU-nämnden.
Den här processen  söker  sin historia i tre olika
grundläggande förhållanden. Det är dels definitionen
av  de  s.k.  Petersbergsuppgifterna,   alltså   den
överenskommelse  som  gjordes  kring  de  europeiska
ländernas    möjligheter   att   verka   också   vid
krishantering  -  från humanitär verksamhet till mer
hårdföra insatser.  Det  har dels också sin början i
ett svensk-finskt initiativ  som skulle ge möjlighet
också för de länder i EU som inte  är  Natomedlemmar
att vara med och påverka processen. Jag tror att det
är  oerhört  väsentligt att minnas att det  inom  EU
under lång tid  har funnits en process som Sverige i
tidigare  skeden  har   varit   mer  tveksamt  till,
syftande   till  en  gemensam  försvarspolitik   som
fastställts  i  inte  minst Maastrichtfördraget från
1991.  Det  i  sin tur söker  sin  härstamning  från
utredningar redan  på  tidigt  1970-tal om att ge EU
också en gemensam försvarskomponent.
Något  annat  som  man  inte  ska  glömma  är  den
parallella  utveckling  som  har  pågått inom  Nato;
Natos förändrade strategiska koncept - Natos Defence
Capabilities  Initiative  - och, inte  minst,  Natos
europeiska dimension - EDI.  Detta sammantaget under
den process som påbörjades i Köln  för drygt ett och
ett  halvt  år sedan och därefter över  Helsingfors,
Feira och Nice  har  lett fram till idén om ESDP, en
gemensam europeisk försvars-  och  säkerhetspolitik,
vilken nu börjar förverkligas.
Det  är  oerhört  mycket  arbete kvar.  Syftet  är
naturligtvis att stärka den transatlantiska  länken,
som är så viktig inte minst i vår del av Europa, men
också  att  ge oss européer en möjlighet att på  vår
egen jord ta  ett gemensamt större ansvar för civila
och  militära kriser  i  vårt  närområde  såväl  som
längre bort.
Den  här utfrågningen avser att belysa möjligheter
och problem  i  den  process  som pågår och som står
framför oss, inte minst i samband  med  det  svenska
ordförandeskapet  som ju börjar om bara några dagar.
Programmet består av  fyra föredrag, först av Anders
Oljelund, som är ambassadör  och  chef  för Sveriges
delegation   vid  Nato  och  VEU,  Ulla  Gudmundson,
generalsekreterare  vid  Centralförbundet  Folk  och
Försvar,  Bo  Pellnäs, en välkänd profil i balkanska
sammanhang, överste  av  första graden, och sist Jan
Foghelin,  chef för avdelningen  för  försvarsanalys
vid FOA.
Var och en  av  dessa  fyra  kommer  att  hålla en
inledning,  och därefter kommer jag att ge möjlighet
att ställa frågor.  Längre inlägg och kommentarer är
det min avsikt att ge  utrymme  för  samlat efter de
fyra   föredragningarna.  Jag  vill  också   uppmana
samtliga  som  önskar  ordet att nämna sitt namn och
den   organisation,  myndighet,   verksamhet   eller
företag  som ni representerar. Detta med tanke på de
stenografiska     uppteckningar    som    sker    av
utfrågningen. Jag vill också understryka att tillägg
och   kommentarer   till    våra    inledare   efter
inledningarna är mer än välkomna.
Avslutningsvis  kommer utskottets vice  ordförande
att sammanfatta den diskussion som vi har haft.
Först  av  allt vill  jag  lämna  ordet  till  Åke
Carnerö  vars  parti   tog   initiativ   till  denna
utfrågning  som  förberetts  av  en arbetsgrupp  vid
försvarsutskottet, bestående av Amanda Agestav, Stig
Sandström, Tone Tingsgård och Björn  Leivik.  Än  en
gång:   Varmt   välkomna  till  dagens  aktivitet  i
försvarsutskottets regi.
Åke Carnerö (kd):

Det  här  ämnet  är   onekligen  mycket  intressant,
aktuellt  och  betydelsefullt   för   den   framtida
säkerhets-   och   försvarspolitiken.   Mycket   har
förändrats  inom  säkerhets-  och  försvarspolitiken
under  de  senaste  tio  åren.  Warszawapakten   har
fallit,  Nato  har utvidgats österut, EU har bildats
och utvidgas förhoppningsvis  österut  så småningom,
FN:s säkerhetsråd blockeras alltmer sällan av veton,
FN:s  fredsbevarande  insatser  mångdubblades  under
1990-talet,  traditionella  fredsbevarande  insatser
har utvecklats till multifunktionella fredsfrämjande
insatser   som   kan   innehålla  hela   skalan   av
fredsoperationer från hjälpaktioner  och  humanitära
insatser till fredsframtvingande insatser.  Nato för
befälet  över multinationella styrkor i Bosnien  och
Kosovo där  även  svenska styrkor ingår. Därtill kan
läggas      förändrade      förutsättningar      för
försvarsmaterielindustrin     med      ett      ökat
internationellt      samarbete,      det     vidgade
säkerhetsbegreppet och globaliseringen med bl.a. den
nya  och  snabbt  utvecklande  informationstekniken.
Visst är det så att vi upplever en föränderlig tid.
Den   senaste   i   raden  av  förändringar   inom
säkerhets-  och  försvarspolitiken   är  EU:s  ökade
ambitioner   och   vilja   att   skapa  en  gemensam
krishanteringsförmåga. EU:s medlemsländer har använt
det de kan och vill bidra med. I Bryssel  byggs  det
samtidigt upp en institutionell struktur för militär
och   civil  samordning,  liksom  institutioner  för
planering,  övervakning  och  genomförande.  År 2003
beräknas EU:s gemensamma krishanteringsstyrkor  vara
klara för användning.
Förutom   internationella  frågor  som  relationer
mellan  EU  och   Nato  samt  hur  mandatfrågan  ska
hanteras vid t.ex.  ett  veto  i  FN:s säkerhetsråd,
finns det många nationella frågor som  vi  i Sverige
behöver  reda  ut.  Hur  utformar vi ett heltäckande
förmåns- och trygghetssystem för den personal som vi
sänder ut på internationella  uppdrag?  Hur påverkas
totalförsvarsplikten  av  ökad internationalisering?
Kommer  vi  att  kunna  rekrytera  tillräckligt  med
soldater   till   internationella    uppdrag?    Hur
förbättrar  vi vår förmåga att snabbt kunna rycka ut
vid   internationella   insatser?   Hur   löser   vi
finansieringen?       Hur      ser      vi      över
materielförsörjningen   för    de    internationella
styrkorna?  Hur  gör  vi  de svenska insatsförbanden
interoperabla med övriga EU- och Natostyrkor? Behövs
det inte ett gemensamt internationellt  fredscentrum
i  Sverige  för  civil  och  militär samordning  vid
insatser utomlands?
Frågorna är många, och kanske får vi svar på flera
av dem i dag. Av speciell vikt  är  det  enligt  oss
kristdemokrater    att   lyfta   fram   den   civila
dimensionen av krishantering.  Att  kunna  förebygga
och  hantera  kriser effektivt är avgörande för  att
garantera människors  rättigheter, rädda människoliv
och  hindra  krig  och förödelse.  EU  kan  öka  sin
förmåga  att  säkra  freden  i  Europa.  Det  gynnar
Sveriges säkerhet, Europas  säkerhet  och  kan bidra
till global säkerhet.
En offentlig utskottsutfrågning är ett led  i  att
försöka  öka  den  säkerhets-  och försvarspolitiska
debatten   i   det   svenska  samhället.   Med   den
förhoppningen, herr ordförande,  ser vi nu fram emot
en   intressant   förmiddag  som  belyser   de   nya
utmaningarna    för    Sveriges    säkerhets-    och
försvarspolitik.
Ambassadör Anders Oljelund:

Tack för att jag fick komma hit och redogöra för vad
vi håller på med. Jag är  Sveriges  representant vid
Nato.  Det  finns  en  svensk  Natodelegation  sedan
fyra-fem   år  tillbaka.  Vi  håller   på   med   de
förbindelser  som  Sverige har med Nato - jag kommer
fram till det senare.  Det  är  inte  jag eller vi i
Natodelegationen emellertid som förhandlar  fram den
krishanteringsberedskap  som EU håller på med,  utan
det  sker  genom  vår EU-representation,  två  olika
myndigheter i Bryssel  som sköter detta. Men Nato är
ena benet i den nya europeiska förmåga som nu håller
på  att  byggas upp. Det finns  ett  nära  samarbete
mellan dessa två.
Min  uppgift   är   att  säga  någonting  om  EU:s
krishanteringsverksamhet  ur  ett säkerhetspolitiskt
perspektiv. Jag kommer att redogöra  för vad som har
uppnåtts  hittills. Därutöver har jag uppfattat  min
uppgift  lite   grann  så  att  jag  även  ska  säga
någonting om vad  allt detta betyder långsiktigt för
Sverige   och   vad   det    egentligen    har   för
säkerhetspolitisk innebörd för ett land som Sverige.
Det finns olika perspektiv på vad EU nu håller  på
att bygga upp. Ett perspektiv, det grundläggande och
naturligtvis  det riktiga men ändå inte det enda, är
att vad vi nu har beslutat och håller på att besluta
gäller en krishanteringsförmåga.  Vi  sätter upp ett
antal   styrkor  för  att  kunna  använda  dem   för
krishantering  i  EU:s  regi  och  eventuellt i FN:s
regi. Det är det perspektivet som gäller, och det är
det  som besluten i EU har handlat om  hittills  och
kommer att handla om.
Sedan finns ett annat perspektiv som är bra att ha
i minnet,  och  det är att det också är fråga om att
stärka EU som organisation,  inte  bara  och  kanske
inte  ens  i  första  hand vad gäller krishantering,
utan    att    ge    EU    som   organisation    den
säkerhetspolitiska förmågan  för att göra EU till en
mera  slagkraftig aktör. Med det  perspektivet  blir
det  viktigt   att  betona  EU-sammanhållningen  och
betona att det är  EU:s  beslutsautonomi  som gäller
och att krishanteringen, inklusive den militära, ska
bli en del av vad som finns i övrigt inom EU och vad
de  15  länderna  rår  över.  Då  måste  man  i  det
perspektivet  göra  en  ganska klar gräns mellan dem
som är EU-medlemmar och dem som inte är det.
Jag tror att dessa två  perspektiv  är viktiga att
ha i minnet.
Man kan fråga sig: Vilket perspektiv  har Sverige?
Det är i första hand krishantering. Vi ser  att  det
är en möjlighet för EU att spela en roll humanitärt,
civilt för att lösa kriser i olika delar av världen,
inte  nödvändigtvis  i  Europa  utan  även  i tredje
världen. Det vi tar fasta på är konfliktlösande.
Samtidigt är vi också angelägna om att betona  att
det  här  är  ett  EU-projekt,  det ägs av EU. Ordet
beslutsautonomi finns med gång på gång i de dokument
som har förhandlats fram i Helsingfors  och senast i
Nice. Då måste innebörden även för vår del  vara att
det här gäller att stärka EU.
Det finns ingen motsättning mellan dessa två,  men
det  finns  möjligtvis en spänning på det sättet att
en traditionell  linje  i  svensk  utrikespolitik är
öppenhet  och inklusivitet. När vi tidigare  beskrev
vad vi menade vara någon sorts gemensam säkerhet som
förhoppningsvis  skulle komma efter det kalla kriget
var det att ta med  alla  länder  som  är berörda av
kriser,  alla länder som påverkar vår säkerhet.  Ett
drag  av  öppenhet   fanns   och   finns   i  svensk
utrikespolitik.  Den klassiska neutralitetspolitiken
var ju egentligen  ett  undantag  från  en  i övrigt
öppen och global syn som vi hade på världspolitiken.
PFP-samarbetet,  som  vi haft i fyra fem år, är  ett
uttryck för denna öppenhet.  I  PFP  ingår praktiskt
taget  alla  länder  i  det stora vida Europa,  f.d.
Sovjetrepubliker, och alla är välkomna.
Jag vill visa på den som  jag  inte  alls vill kalla
någon motsättning men spänning som ändå finns mellan
en  traditionell  svensk  linje  och  den  grad   av
slutenhet som ändå vidlåder EU:s beslutsautonomi.

Det  finns  ett  tredje  perspektiv, och det är att vad  EU  nu
bygger  upp  egentligen  är  en   början   till  ett
fristående europeiskt försvar. Det ligger inte  alls
i  besluten,  det  finns ingenting i dokumenten från
Helsingfors och framöver som handlar om det. Tvärtom
har det slagits fast  att  detta  rör krishantering,
ingenting annat. Det rör inte ett gemensamt försvar,
det  är inte syftet. Om det hade varit  syftet  hade
besluten  sett  annorlunda  ut. Men jag tror att det
vore  fel  att  dölja  att hos många  politiker  och
regeringar ses ändå att  detta  på  längre sikt ändå
skulle kunna vara ett syfte, ett mål.  Om  det är så
hos   några  förklarar  det  kanske  lite  grann  av
ställningstagandena.
Nu tror  jag  personligen  inte  alls  att detta i
första  taget  kommer  att  leda  till ett gemensamt
europeiskt   försvar,  utan  det  finns   åtskilliga
spärrar på vägen dit. De spärrarna består inte av de
alliansfria och  neutrala  länderna  i  första hand,
utan  säkerligen  av  det  som ordföranden nämnde  i
inledningen, att bevarandet  av  det transatlantiska
sambandet kräver att EU inte utvecklas  åt  det  här
hållet. Men tendensen finns ändå.
Innan jag går vidare ska jag säga någonting om hur
krishanteringsbegreppet har förändrats. De klassiska
krishanteringsoperationerna  i FN:s regi skiljer sig
väldigt  mycket från de nuvarande.  Det  gällde  att
bevara en  fred, att övervaka en fredsuppgörelse som
oftast  redan   fanns.   Det  gällde  nästan  alltid
konflikter utanför Europa. Det fanns ingen anledning
för  Europas  länder  att förbereda  sig  för  någon
krishanteringsverksamhet  i  Europa,  utan det kalla
kriget    förhindrade    varje    sådan   utveckling
egentligen.
Det som nu har skett med Bosnien,  Balkan,  är att
begreppet   krishantering   har  förändrats  väldigt
mycket.  Från  början  var  krishantering   relativt
isolerade  och ihopsnickrade FN-operationer där  det
gällde att övervaka  en  gränslinje,  relativt enkla
uppgifter som egentligen inte var särskilt politiskt
sammansatta och inte syftade till en lösning av hela
problematiken  utan till att upprätthålla  en  fred.
Krishantering i  dag  är  en  mycket vidare uppgift.
Dagens  krishantering,  det  vi ser  i  Bosnien  och
Kosovo,  innebär  nästan  ett totalansvar  för  hela
samhället.  När vi gick in med  militära  styrkor  i
Bosnien, som  vi  gjorde för ett antal år sedan, tog
vi i praktiken på oss  ansvaret för både ekonomi och
politik för en lång tid  framöver.  Detta ansvar går
inte att isolera från det militära ansvaret. Man kan
inte   isolera   frågan   om   gränsbevakning    och
stilleståndsövervakning   från   övriga   frågor   i
samhället.
En  sådan uppgift kräver självfallet mycket större
resurser,  inte  bara  i  volym  utan framför allt i
kvalitet. Det krävs att man på ett  helt  annat sätt
än   vad   som  förväntades  av  FN  förbereder  sig
tillsammans  med  andra  länder.  I  förberedelserna
ligger  att  man  måste ha någon form av  planering,
någon form av förutsägbarhet,  man  måste  ha  någon
form  av samträning, och inte minst måste man ha  en
arbetsfördelning.
Allt detta är någonting helt nytt för ett land som
Sverige,  att  det  förväntas  av oss att vi tränar,
planerar och gör åtaganden ihop  med  andra  länder,
vilka det nu är. Det är 15 länder i EU-kretsen.  Det
kan också vara andra länder.
En  annan  lärdom  av Bosnien är att krishantering
kan vara utomordentligt  krävande både politiskt och
fysiskt. Det är ytterligare  ett  skäl  till att man
behöver ha långa och goda förberedelser.
En  tredje  lärdom är att det mellan de deltagande
länderna behövs  en  väldigt  hög  grad  av politisk
samsyn. Detta är kanske den viktigaste lärdomen från
Bosnien  och  Kosovo.  Om  man  inte har en gemensam
uppfattning  om  vad  man  vill uppnå  med  en  viss
krishanteringsoperation - och  som jag sade nyss kan
man  inte  gå  in  isolerat  och  göra   en  militär
operation,  utan man tar på sig ett helt ansvar  för
samhällets utveckling  på  lång sikt, man tar på sig
en  lång  närvaro  -  går det inte  att  bedriva  en
effektiv krishantering,  varken civil eller militär.
Jag  tror  alltså  att  detta   är   den  viktigaste
lärdomen.  Det  krävs  en  hög  grad av solidaritet,
samsyn   och   politisk  mognad  av  de   deltagande
länderna.
För Sverige är  också  detta en viktig lärdom. Det
finns  möjligen  en  syn  från   tidigare   år   att
krishantering  är  någonting  relativt  kravlöst och
relativt smärtfritt som man kan gå in i och gå ut ur
ungefär  som  det  passar  efterhand  som  man   har
resurser  eller  tycker  sig kunna ställa upp när FN
frågar.  Vi  vet  ju  hur det  gick  till  när  FN:s
fredsbevarande operationer  tidigare  kom  till. Det
fanns   inga  förpliktelser  på  något  sätt,  ingen
förberedelse  från de deltagande länderna att ställa
upp, utan var och  en  fick  sina  frågor  och efter
mycket överväganden svarade man ja eller nej.
Vad det nu är fråga om är ett system där man  från
början  är  mycket  mera  inställd på att när frågan
eller kravet kommer, så måste  man tillsammans gå in
och göra någonting. Det gör att  man drar slutsatsen
att  den  viktiga skillnaden i dag inte  går  mellan
krishantering och artikel 5-operationer. För dem som
inte vet vad artikel 5 är kan jag tala om att det är
det mycket  omdiskuterade  försvarsåtagandet i Nato,
det    som    traditionellt    klassiskt     skiljer
alliansfrihet från allianstillhörighet, dvs. att man
har  eller inte har gjort försvarsåtaganden. Vi  gör
en  ganska   skarp  skillnad  däremellan.  Detta  är
alldeles riktigt,  det  måste  vi naturligtvis göra.
Men  den  i  praktiken  såväl som politiskt  viktiga
skiljelinjen i dag tror jag  inte går mellan artikel
5  och  icke  artikel  5,  utan mellan  olika  slags
krishantering.         Många         typer        av
krishanteringsuppgifter är nämligen väl så krävande,
både  fysiskt,  militärt och politiskt med  krav  på
solidaritet, som  en artikel 5-uppgift kan vara. Jag
kommer tillbaka till det lite senare.
När vi nu i EU går  in med denna uppgift tar vi på
ett annat sätt på oss ett  kollektivt ansvar för vad
EU beslutar. Visserligen är varje beslut att delta i
en operation självfallet individuellt. Inget land är
tvingat  att  delta.  Genom  att  vi  är  med  i  en
organisation   som   tillsammans   bygger   upp   en
krishanteringsförmåga  tar  vi  dock  på   oss   ett
politiskt  ansvar  för  EU:s uppträdande, även om vi
inte är med i en enskild  operation. Det är också en
viktig   skillnad   från   tidigare   krishantering.
Ansvaret är inte ovillkorligt.  Besluten fattas till
sist i Stockholm om vi ska delta. Villkoren ställs i
Stockholm  på  FN-mandat  och  i  övrigt.   Men  det
kollektiva politiska ansvaret finns där ändå.
När  vi  nu  blir  ordförandeland  i  EU  blir det
gemensamma  ansvaret ännu lite mera uttryckligt  för
vår del, eftersom vi förutsätts agera som ordförande
för de 15 och  lägga de nationella positionerna lite
grann åt sidan,  eller  i  varje fall inte driva dem
från ordförandestolen.
Någon kan tycka att EU:s samarbete  med  Nato  och
Natos  roll  gör  det  här  svårt, lite ovanligt och
besvärligt  för  svensk  del.  Jag   tror   att  det
egentligen är en felsyn. Det som är nytt och det som
kräver nya ställningstaganden är besluten som fattas
i  EU.  Det  är EU som har önskat ett samarbete  med
Nato.
Vad är det då  som  man har beslutat sig för i EU?
Det hela började, som ni  vet,  i  Saint-Malo  1998,
nästan  precis  för  två  år sedan, då Frankrike och
Storbritannien  kom överens  om  att  sätta  upp  en
krishanteringsstyrka   i   EU.   Det   här  var  ett
historiskt beslut därför att Storbritannien, och ett
antal andra länder, tidigare inte hade velat  att EU
försågs  med en militär förmåga. Skälet var att  man
ansåg, och  fortfarande  anser,  att det är Nato som
ska  stå för försvaret av Europa, inte  EU.  Om  man
börjar  tilldela  EU  militära uppgifter är det risk
för  att  EU i det här avseendet  glider  bort  från
Nato. När Storbritannien  ändrade  sig  för  två  år
sedan och ingick en överenskommelse med Frankrike om
att  börja  arbeta  med  att  förse  EU  med militär
förmåga  var  det  en  grundläggande  förändring  av
brittisk   politik   och   därmed  en  grundläggande
förändring av europeisk politik.
För oss spelar det en viss  roll. Vi hade tidigare
sagt att för oss kan det inte bli  fråga  om  att EU
skaffar  sig en militär förmåga av försvarskaraktär.
Vi har egentligen aldrig behövt använda något veto i
EU-sammanhang  för  att hindra det, utan hindret har
hela tiden legat i att  Storbritannien på ett tidigt
stadium  har  sagt  nej.  Utvecklingen   har  aldrig
riskerat att gå åt det hållet.
Jag vill betona att det fortfarande bara  är fråga
om   krishantering,   men  det  är  ändå  en  ganska
väsentlig     förändring     av      Storbritanniens
ställningstagande. Det gör att frågan  om vart EU är
på   väg,   och   om   den  transatlantiska  länkens
fortbestånd,  nu  har  blivit   aktuell.   Den   har
diskuterats  och  diskuteras  återigen sedan den nya
amerikanska administrationen börjar på att ta plats.
Det     började     med     en     fransk-brittisk
överenskommelse.  Efter  Saint-Malo-överenskommelsen
flyttades projektet in i EU  och  det  är en rad EU-
beslut, och delvis VEU-beslut, som har lagt  grunden
för  detta  -  i  Köln, Helsingfors, Feira och nu  i
Nice. Fortfarande bär  projektet  i  förhandlingarna
rätt mycket prägel av att vara ett franskt-brittiskt
projekt.  När  de två länderna inte är överens  blir
det ingenting, och  det  märks.  Det  märks  nere  i
Bryssel,   om  inte  annat.  Det  krävs  att  det  i
dokumenten  finns   någorlunda   uppslutning   bakom
Frankrike och Storbritannien, och så kommer det  nog
att  förbli  även  om  det  naturligtvis  är ett EU-
projekt där alla 15 länder har lika röst.
Hur  har  det då blivit efter Saint-Malo? Jag  har
gjort en bild  som  vi  kan  titta  på.  Den visar i
korthet  de  beslut  som  har  fattats i Köln och  i
Helsingfors och som nu bekräftats  i  Nice.  Som jag
sade  gäller det krishantering, och inte artikel  5.
Det gäller  Petersbergsuppgifter  och krishantering,
vilket  i och för sig kan vara nog så  krävande  och
nog så allvarligt,  som jag nyss nämnde. Den riktiga
skiljelinjen går i praktiken  inte  mellan artikel 5
och krishantering, utan någon annanstans. Insatserna
ska  kunna  ledas  av  EU  självt med hjälp  av  EU-
resurser,  med hjälp av lånade  resurser  från  Nato
eller  av  Nato   ensamt.   Det   sista  och  tredje
alternativet   är   det   som  tillämpas  nu.   Alla
krisinsatser som i dag pågår  i  Europa leds av Nato
ensamt,   även   om  de  har  ett  stort  europeiskt
innehåll.
Styrkemålet är 50 000-60 000 soldater. Det har man
redan enats om, och  bidrag har lämnats från alla 15
länder. Ytterligare några  länder,  som inte tillhör
EU,  har  också  lämnat frivilliga bidrag.  För  att
kunna rotera 50 000-60 000  soldater  måste  man  ha
ungefär tre gånger så många i beredskap.
Man har konstaterat att det saknas en del resurser
för  att  man  verkligen  ska  kunna  klara  alla de
förutsatta     Petersbergsuppifterna.    Ytterligare
resurser  i form  av  transportflyg,  underrättelser
osv. behöver  tillföras.  Det är ännu inte klart hur
och  i  vilken mån man avser,  kan  och  vill  täcka
bristerna.  Det  är  något som kommer att diskuteras
rätt mycket under det  svenska ordförandeskapet. Men
det är alldeles givet att  om  den  avsedda förmågan
ska kunna blir verkligt insatsberedd,  så  krävs det
någon   form   av   tillskott   -   antingen   genom
nettotillskott   till   EU,   eller  genom  att  man
försäkrar sig om lån från Nato, eller genom bådadera
vägarna.
Man har beslutat om ett antal  strukturer i EU för
att  kunna  klara  dessa  uppgifter. Det  gäller  en
säkerhetspolitisk ledning, en militärkommitté och en
civilkommitté för att klara  sammansättningen  av de
civila  resurserna. En militär stab håller också  på
att byggas  upp  i  EU. Det ska bli ungefär 100 man.
Staben är alltså ganska  liten,  men  den  ska  ändå
kunna  klara  den  strategiska bedömningen av vad EU
har för behov, om än  inte ledningen av operationer.
Själva  ledningen kan kanske  delas  ut  till  någon
annan. Jag återkommer till detta.
Punkten  om  att  alla  resurser  är nationella är
utomordentligt  viktig. Det kommer inte  att  finnas
några EU-trupper.  Den  förrförre  överbefälhavaren,
Bengt Gustavsson, höll ett föredrag  en gång där han
talade  om "Maastrichttrupper". Alla antecknade  och
tänkte: Aha,  har  vi  kommit så långt redan att det
finns Maastrichttrupper!  Men efteråt visade det sig
att det inte var det som han  hade  sagt,  utan  han
hade  sagt  "markstridstrupper"  -  och  det  är  ju
någonting  helt  annat.  Det  kommer inte att finnas
några Maastrichttrupper och inte  några  EU-trupper.
Det  kommer  heller inte att finnas, och finns  inte
heller, några  Natotrupper.  Allt vad vi har och som
ska ingå i styrkan med 50 000-60 000 man är resurser
från de nationella försvaren.  Det  gäller  Sverige,
det  gäller  Natoländerna och det gäller alla andra.
Då måste man på  något  sätt  se  till  att bidraget
stämmer överens, och därför blir det så viktigt  med
överenskommelser  mellan  EU och Nato om hur man ska
boka  in resurserna. Det är  inte  bara  vid  själva
bokningstillfället som detta är viktigt. Redan långt
dessförinnan måste vi i planeringen bestämma oss för
vad vi  kan  avstå  och inteckna för EU-ändamål utan
att  det  stör  att vi samtidigt  har  ett  åtagande
gentemot Nato. När  jag  säger  "vi"  menar jag inte
Sverige utan de 10-11 medlemsländer i EU  som  också
är medlemmar i Nato. Det är ju den generella bilden;
flertalet EU-länder är också Natoländer. Vi har inte
riktigt  samma  bekymmer  i Sverige, men även vi har
naturligtvis    ett    nationellt     försvar    som
traditionellt bara har svenska uppgifter.  Om  vi nu
ska  använda delar av samma försvar för EU-uppgifter
så måste även vi ha en sorts bokföring och planering
som gör att det hela stämmer överens i slutändan.
Det  finns tre ledord: duplication, decoupling och
discrimination.  De  har  satts  upp, lite grann som
amerikanska  villkor,  men  de  finns   inte  med  i
besluten. Det första betyder att det gäller att inte
koppla  loss  EU-styrkan  från Nato. Det är  framför
allt  ett bekymmer för Natoländerna,  men  även  för
oss. Jag  kommer  till det längre fram. Man ska inte
dubblera, sades det.  Det  är  meningslöst, kostsamt
och  onödigt att bygga upp parallella  strukturer  i
båda organisationerna  för  samma  ändamål.  Man ska
inte  heller  diskriminera.  Vilka  ska  man då inte
diskriminera? Jo, det gäller de medlemmar i Nato som
inte  är  med  i  EU  och vice versa. Det uttalas  i
besluten från Feira och  Helsingfors,  och även från
Nice, att ingen diskriminering ska ske.  Det är inte
så lätt som det ser ut, eftersom medlemskretsarna  i
EU   och   Nato   inte   sammanfaller.   EU  har  15
medlemsländer  varav 11 är Natoländer. Nato  har  19
medlemsländer varav  15  är  EU-länder  och  fyra är
alliansfria   länder.  Hade  medlemskretsarna  stämt
överens helt och  hållet  så  hade  diskussionen  om
dubblering och diskriminering inte behövt äga rum på
samma sätt - eller egentligen inte alls. Då hade man
kanske  kunnat  se till i de nationella högkvarteren
att   det   inte  skedde   någon   dubblering,   och
organisationshögkvarteren  i EU som organisation och
Nato som organisation hade haft  mycket  lättare att
se till att det hela stämde överens.
Men  nu  när det inte är så, så säger naturligtvis
de sex länder som inte är med i EU - Norge, Turkiet,
Ungern, Polen,  Tjeckien  och Island - att nu sitter
EU och planerar för resurser  som också ska användas
för Natoändamål. Konsekvenserna  av det är - säger i
varje  fall  länder  som  Turkiet  -  att   Turkiets
säkerhet,  som  är  beroende  av garantin från Nato,
påverkas  av  att  EU-delen  av  Nato   lovar   bort
resurserna  till  EU-ändamål.  Därför  vill vi ha en
insyn  och  ett medbestämmande i planeringen,  säger
man. Det är inte  bara  Turkiet som tycker det, utan
även Norge och Island. Det  gäller  kanske Polen och
Ungern  i lite mindre grad, eftersom de  räknar  med
att snart  vara medlemmar i EU. Man säger också: Det
är  inte bara  det  att  det  i  viss  mån  är  våra
resurser. Det är också det att även vi är berörda av
europeisk  krishantering.  Vi är lika europeiska som
ni! Här kommer jag lite grann  tillbaka till det som
jag sade i början, nämligen att  krishantering  till
sin  natur  ju  är  gränsöverskridande,  precis  som
miljöfrågor.  Även  länder  som  inte är med i EU är
naturligtvis berörda av den krishantering som EU kan
vilja  utföra.  De  är  kanske  ännu  mer   berörda,
eftersom  många av kandidatländerna ligger i områden
där kriser  kan  bli  aktuella.  Det gäller länderna
kring Balkan och Turkiet självt, inte minst.
Diskussionerna  om  hur  man  ska  få  till  stånd
överenskommelserna  mellan Nato och EU  blir  därför
viktiga och även ganska besvärliga. De som har följt
tidningarna de sista dagarna har sett hur Turkiet nu
gjorde motstånd och inte  gick med på de förslag som
finns om hur man ska ordna med lån av Natos resurser
- hur EU ska kunna låna resurser.  Turkiet  har satt
sig  på  tvären, och även i viss mån Norge. De  vill
inte gå med  på att automatiskt låna ut resurser med
mindre än att  de  får  ett lite större inflytande i
EU. Det är dock inte så att  de kräver att sitta med
som beslutsfattare bland de 15. De ifrågasätter inte
beslutsautonomin,  men  de  vill   kunna  utöva  ett
inflytande  när  det bestäms om sådan  krishantering
som påverkar landets egen säkerhet. Vi och EU tycker
att vi har gått långt  när  det gäller att ge Norge,
Turkiet och de andra inflytande.  De  finns med. Det
ordnas    ministermöten    och    det    finns    en
truppbidragarkommitté.  De  finns alltså med. Men de
tycker ändå att de vill gå lite  längre.  Därvid  är
det just nu. Det blir ingen överenskommelse.
För  Sverige  tror  jag att det under de fortsatta
förhandlingarna blir att  försöka  klara  att få EU-
och Natolänkarna att hänga ihop på ett bra  sätt. Om
inte det lyckas alls så blir EU:s förmåga lite grann
tömd  på  sitt  innehåll.  Alternativet  är  att man
säger: Vi försöker klara oss utan lån från Nato  och
bygger  upp  en egen fristående förmåga så långt det
går. Vi kanske  inte  får  ut  50 000-60 000  man  i
första  taget,  men  någonting  däråt. Vi kanske kan
bygga  upp  en egen strategisk kapacitet  med  flyg,
transport, underrättelseväsen, logistik och allt vad
det kan vara.  Det  är  ett  alternativ.  Då  är jag
tillbaka   till  den  tankelinje  som  också  finns,
nämligen  att   detta   inte   bara   är   fråga  om
krishantering utan också om ett sätt att stärka  EU.
Om  man  har  grundsynen  att  det  är  EU  som  ska
utvecklas   och   stärkas  så  är  man  kanske  inte
främmande för tanken att lite grann koppla bort Nato
och förlita sig på  egna  resurser.  Vilka intressen
Sverige  har  i frågan kan vi kanske komma  tillbaka
till.
Samarbetet mellan  EU  och  Nato  är,  som jag har
berättat om, lite grann uppdelat i olika element och
olika    avsnitt.   Permanenta   relationer   mellan
organisationerna  finns  vid sådana överenskommelser
som krävs för att de två organisationerna  ska kunna
samarbeta väl i gemensamma möten och korsvis  möten.
Man  deltar i varandras möten. Det gäller också  att
man tar  med  de  sex utanförstående länderna på ett
visst sätt.
Kapacitet och försvarsplanering  kommer  också att
bli  en  viktig  teknisk  - men inte bara teknisk  -
fråga för vår del. Jag nämnde  duplicering  och  att
man försöker undvika dubblering av resurser. Men det
är också lika viktigt - eller i varje fall viktigt -
att undvika dubblering av planering. Om länderna ska
ha två olika planeringssystem för hur det här ska gå
till  så ligger det redan däri en risk att de går åt
olika håll.  Det  blir  också en kostsam dubblering.
Många av Natoländerna, men  inte  alla, säger att de
redan sedan 1948 har en planering som  sköts  med de
metoder  som  vi  har utvecklat i Nato. De har ingen
lust att utveckla nya  parallella  metoder  för  att
planera  för  EU,  särskilt  inte  eftersom det hela
tiden gäller samma resurser. Det är samma gubbar och
gummor på marken och till sist också  samma  kriser.
Varför ska man då ha två olika planeringar? Då säger
andra länder i EU, kanske ledda av Frankrike: Visst,
Nato  måste  med.  Men det är ändå viktigt att detta
får en EU-prägel och  att  de  15  i EU rår över sin
egen  planering. Om det blir en viss  dubblering  så
får vi kanske klara det ändå. Men det är viktigt att
vi har vår egen beslutsautonomi, säger man.
Sist  men  inte  minst  kommer  vi  till de civila
resurserna. Det är framför allt ett svenskt projekt,
och det är Sverige som har drivit frågan  om  att få
in  civila  resurser i detta. Det mötte ganska stort
motstånd  till  att  börja  med.  Man  förstod  inte
riktigt     vad      vi      menade.     Var     det
frivilligorganisationer, var det  NGO:er  eller  vad
var  det för någonting? Men efterhand har vi fått en
mycket stor förståelse i EU-kretsar för att det inte
bara är fråga om militär krishantering - kanske inte
ens i  första  hand  en fråga om det - utan om civil
krishantering.  Nu  finns   det   ett  ganska  stort
samförstånd  inom  EU  för att man måste  bygga  upp
sådana  resurser också. Men  därmed  inte  sagt  att
arbetet där  går  särskilt  lätt.  Tvärtom  går  det
långsamt.  Det  visar  sig att det är mycket lättare
att få ihop militära resurser,  och det är ju ganska
klart  egentligen.  Nästan alla länder  har  stående
försvarsstyrkor. Alla  länder  har  en planering, en
budget osv. för detta. Men inget land, utom möjligen
något  enstaka  som  Sverige,  har någon  som  helst
planering,  budget eller beredskap  för  att  ställa
poliser eller vad som nu kan behövas till förfogande
i  krissammanhang.  I  Belgien,  det  land  som  jag
tjänstgör  i,  säger  man: Vi har svårigheter att få
fram 15 extra poliser, och om vi får fram dem så ska
de jobba i Bryssel eftersom brottsligheten är så hög
där. Man har tryck på sig  från opinionen. Och så är
det väl lite grann överallt.  Det kommer att vara en
svår men viktig uppgift att övertyga opinionerna och
riksdagarna runtom att avsätta  både  medel  och  en
beredskap    för    att    få    ihop   den   civila
krishanteringsförmågan. Målet är ganska  lågt  satt;
till  att  börja  med  5 000  poliser och sedan lite
andra  delmål.  5 000  poliser  ska  man  väl  kunna
prestera sammantaget i de här 15 länderna.
Vad  ska  vi  då  bevaka  i  fortsättningen?   Jo,
naturligtvis att detta genomförs på ett riktigt sätt
och  att  det förblir krishantering och inte artikel
5.   Det   tror    jag    inte    är    någon   svår
bevakningsuppgift.  EU  ska  inte  bara utveckla  en
militär  förmåga,  utan  den  militära  och   civila
förmågan ska bli en del av EU:s utrikespolitik.  Det
tror  jag  kanske blir det svåraste området - att få
detta integrerat  ordentligt  och  en  villighet att
fatta gemensamma beslut omkring det.
För   vår   del   bör  vi  också  bevaka  att  den
transatlantiska  länken   bevaras  för  EU.  I  våra
anföranden   säger   vi  gång  på   gång   att   den
transatlantiska länken  är  viktig  för oss. Men när
det gäller att överföra och omforma vad  det betyder
i  praktiken och att ta reda på vilka strukturer  vi
behöver  i EU för att tillvarata den så är enigheten
kanske inte  lika  stor,  och  det  finns oklarheter
rörande hur långt vi vill gå. Personligen  tror  jag
att  om  vi  vill  se  till  att den transatlantiska
länken bevaras, så att USA och  Nato fortsatt har en
sorts ansvar för säkerheten i Europa  och en närvaro
här på något sätt - för det är rimligtvis innebörden
i uttrycket "bevara den transatlantiska länken" - så
gäller  det  också  att se till att Nato förblir  en
europeisk krishanteringsorganisation.  Man  ska inte
göra  en  arbetsfördelning  mellan  EU  och Nato och
säga:  Nato har artikel 5 och de allvarliga  lägena,
och EU tar  på  sig  resten.  Det tror jag vore både
farligt och fel - men observera  att det är min egen
åsikt. Då har man lite grann slagit in på en väg som
gör det lättare för EU att efterhand utveckla en mer
fristående   försvarspolitisk   förmåga.    Att   EU
utvecklas  åt det hållet är någonting som åtminstone
inte  riktigt  ligger  i  det  alliansfria  Sveriges
intresse.  Då  kommer  man till det något paradoxala
förhållandet  att  för  att   slå   vakt  om  svensk
alliansfrihet så är det bra att bevara länken mellan
EU och Nato och utveckla den så mycket  som möjligt.
Vi ska se till att det blir bra villkor för  lån  av
resurser  och ett nära samarbete. Vi ska se till att
det blir ett  ömsesidigt  inflytande och även att de
sex länder som står utanför  EU  men  är  med i Nato
tillgodoses. Det har vi redan gjort, tycker  vi, men
i detta ligger i varje fall en utmaning.
Jag   tycker  att  man  möjligen  kan  ställa  den
hypotetiska  frågan: Om Nato hade lagts ned, som det
var fråga om för  fyra  fem år sedan, och försvunnit
hade    då   Sverige   vågat   gå    in    i    EU:s
krishanteringssamarbete?  Den hypotetiska frågan går
inte riktigt att besvara. Hypotetiska  frågor  i det
här  huset  brukar  ju inte besvaras. Men jag tycker
att det är en viktig  fråga  att ställa sig, framför
allt  av  dem som ser en fara i  att  man  utvecklar
eller har ett  nära samarbete med Nato. Hade Sverige
som ett alliansfritt  land vågat sig på detta om det
bara var EU själv som skulle  utveckla  det?  Jag är
inte säker.
Det  är  egentligen  inte bara alliansfriheten som
gör att vi ska tänka lite  noggrannare på vad det är
som  EU  utvecklas  i riktning  mot.  Lika  viktigt,
bortsett från alliansfriheten,  är  att  se till vad
som  ligger  i  Sveriges egna rationella strategiska
långsiktiga intressen med den geografiska belägenhet
som landet har. Är  vi  på längre sikt mest betjänta
av  att  EU tar på sig en allt  större  del  av  det
säkerhetspolitiska  ansvaret för Europa? Eller är vi
på  längre  sikt,  bortsett   från  alliansfriheten,
betjänta av att det finns kvar  en  USA-länk? Vi kan
inte avgöra det förhållandet och den  utvecklingen i
ett litet land, men vi har ändå en viss  vikt som vi
kan  lägga  i  vågskålen.  Man kan precisera och  en
aning sätta saken på sin spets  genom att säga: Vill
vi  att  det  är  EU  som  ska  ha  ett  ansvar  för
säkerheten i Östersjön, eller vill vi att  det också
är USA som ska ha detta ansvar?
Vi  har  en  gammal  inställning  i  Sverige  till
regionalt  säkerhetspolitiskt samarbete. Vi har sagt
att vi inte vill regionalisera Östersjöns eller vårt
när- områdes  säkerhet  eftersom  vi inte vill sätta
oss  i  en  samarbetsgrupp  med  bara  de   baltiska
länderna, Sverige, Polen och Ryssland. Det blir i så
fall en väldig snedbalans. Säkerhet är odelbar,  och
när   det   kommer   till  hårda  säkerhetspolitiska
realiteter  så  är  vi bäst  betjänta  av  att  båda
supermakterna  finns med.  Östersjöns  säkerhet  kan
aldrig betraktas  som  någonting regionalt, utan det
måste  vara  någonting som  diskuteras  i  det  vida
forumet där USA  på något sätt måste vara med. Detta
var i alla fall en  tidigare  svensk  åsikt, och jag
tror  att den fortfarande i grunden är den  riktiga,
trots    att    vi    ganska    sällan    diskuterar
säkerhetspolitik  på  det  här  sättet.  Det är lite
grann  samma fråga som man bör ställa sig -  och  nu
talar jag  om  långsiktiga  frågor  eftersom det här
inte är något som kommer att hända i  år eller nästa
år   -   när  det  gäller  vilken  säkerhetspolitisk
utveckling Sverige är bäst betjänt av.
Vi   som  dagligen   professionellt   jobbar   med
säkerhetspolitik på marken så att säga tycker kanske
-  och detta  är  åter  en  personlig  åsikt  -  att
fixeringen  vid  och  upptagenheten av distinktionen
med alliansfriheten ibland  gör att den diskussionen
skymmer en annan och viktigare diskussion för svensk
del.  Detta  säger  jag  utan att  alls  ifrågasätta
alliansfriheten.  Den är otroligt  viktig.  Men  den
skymmer som sagt det  långsiktiga;  vad  har  vi för
intressen  för Sverige som land med dess belägenhet?
Den  skymmer   också  frågan  om  vad  krishantering
egentligen är. Då  kommer  jag tillbaka till det som
jag   sade   inledningsvis   om   att   de   viktiga
skillnaderna kanske inte går mellan  artikel  5  och
icke   artikel   5  utan  mellan  krishantering  och
krishantering.
Jag ska till sist  säga  några ord om PFF. Det var
ju  så  vårt  samarbete med Nato  började.  Och  det
fortsätter. PFF  har en övningsverksamhet och PFF är
allomfattande. Alla  länder  i  Europa,  44 eller 46
stycken, är med där. De är mer eller mindre  aktiva.
En del är inte alls särskilt aktiva, men de är med i
alla fall - alla från Island till Uzbekistan.  Detta
vida  PFF-samarbete  har  ett  värde.  Det tycker vi
fortfarande. Det är nämligen så nära man  kan  komma
begreppet  gemensam  säkerhet  och  så  nära man kan
komma  den  traditionella  svenska  öppenheten   och
inklusiviteten  -  att alla länder på något sätt ska
med. Vi har nytta av de erfarenheter vi har dragit i
PFF. Vi har också nytta av den försvarsplanering som
vi har utarbetat i PFF:s  spår tillsammans med Nato.
Vi  har  nu sedan många år som  ni  vet  -  det  var
förresten  en  artikel  i  tidningen  om  detta - en
ganska  långtgående  gemensam  planering med Nato  i
vissa  avseenden.  Det  gäller  bara  fredsbevarande
åtgärder  och  PFF-åtgärder i vissa  avseenden  samt
PARP-processen.  Detta har vi nu själva nytta av när
vi  ska  gå in och bygga  upp  EU-krishantering.  På
samma sätt som Natoländerna för sin del hoppas få en
planering  av  detta  som  stämmer överens med deras
egen  gamla  planering  räknar   vi  med  att  PARP-
processen  ska  bli användbar och vara  en  bas  för
försvarssamarbetet  med  EU,  så att vi inte behöver
dubblera det hela.
Men  det  är också viktigt att  man  behåller  det
vida, globala och alleuropeiska PFF-inslaget. Det är
klart att EU måste öva med sina 50 000-60 000 man på
något sätt. Det  måste  finnas  en EU-sammanhållning
kring det. Men man ska inte för den  skull exkludera
PFF och lägga ned PFF-verksamheten för  att man inte
riktigt   orkar  med  att  ha  båda  övningsmomenten
samtidigt.  Det  är viktigt att EU när man praktiskt
sätter  detta  på marken  och  förbereder  sig  inte
sluter sig för mycket  inom sitt skal, utan behåller
denna öppenhet.
Jag  tror  att  jag närmar  mig  slutet  på  detta
anförande nu. Jag ska bara göra en sista anmärkning.
Vi  blir  ju  väldigt  upptagna  ibland  med  vilken
organisation det  är som leder det hela. Är det Nato
eller är det EU? Kan  det  inte vara OSSE? Borde man
inte  ge  mer  tyngdvikt  åt  FN?   Diskussionen  är
naturligtvis  viktig,  men man får inte  fastna  för
mycket  i organisationstillhörighet,  och  i  vilken
organisation som leder det hela. Till sist är det ju
samma resurser  och  samma  länder  som  kommer  att
delta. Det är en grupp av länder där några är med  i
Nato  och  andra  inte.  Några är med i EU och några
inte.   De   kommer   att   delta    i    en   given
krishanteringsoperation.  Till sist är det ju  också
samma  kriser. Det kanske är  nya  områden  och  nya
problem,  men  i  grunden är det samma behov som man
ska tillfredsställa.  Det  vore kanske bra om man då
och  då funderade på detta. Det  viktiga  är  kanske
inte vilken organisation och vilken medlemskrets som
står och  håller  i  flaggan, utan vad det är som vi
egentligen vill uppnå.
Här har diskussionen  inte  kommit särskilt långt,
och det kan man väl heller inte  vänta  sig. Det som
EU  har sysslat med under de första två åren  nu  är
att  bygga  upp  strukturerna  och  fatta  politiska
beslut  om hur det hela ska ledas. Man fattar beslut
om hur det  hela  ska  sättas ihop med 50 000-60 000
man.    Men    hittills    är    det     mesta    en
papperskonstruktion i den meningen att man har gjort
ett  antal  bokföringsoperationer  och tillsatt  ett
antal  ledningsgrupper.  Man  har  inte  fört  någon
diskussion  om  vad  detta  egentligen ska  användas
till. Man har bara sagt lite  allmänt att vi behöver
väl det här, det kommer väl nya  kriser  och  att EU
måste  vara  mer självständigt och inte för beroende
av Amerika osv.  Men  egentligen  har det inte förts
någon diskussion om vad vi ska ha det  här till. När
den diskussionen startar så tror jag att  vi  kommer
att bli lite mer realistiska och se till de faktiska
behoven.  Möjligen kan vi då avlägsna oss lite grann
från det organisatoriska perspektivet.
Ordföranden:

Tack så mycket,  Anders Oljelund, för den förnämliga
och fylliga föredragningen.  Jag  har  en  inledande
fråga  innan  jag  öppnar  det hela och lämnar ordet
till övriga kamrater. Den rör  den  fråga som du tog
upp allra sist - nämligen den om arbetsfördelningen.
Det är lätt att ha inte bara förståelse  utan  också
sympati  för din uppfattning att det kanske inte  är
så viktigt  vilken  organisationsbeteckning som står
på   flaggan.  Likväl  är   flaggor   symboler   och
etiketter.  De  är  viktiga  inte bara i den svenska
säkerhetspolitiska     debatten     kring      såväl
alliansfrihet  som  andra  begrepp  utan  även i den
europeiska  debatten.  Jag  skulle  vilja ställa  en
fråga till dig som anknyter till din  varning om att
differentiera  ansvaret  för  krig och krishantering
mellan   Nato   och   EU.   Hur   ser  du   på   den
karaktärsskillnad mellan kriser som  ska hanteras av
EU  respektive  Nato?  Är  det  för  dig  enbart  en
volymfråga  eller  också  en  karaktärsfråga och  en
geografisk  fråga? Eller gäller  det  enbart  att  i
varje läge laga efter just detta läge?

Ambassadör Anders Oljelund:

Jag har svårt att svara på det, men jag tror att det
blir  mycket av  det  sista;  dvs.  att  laga  efter
läglighet. Man kommer nog i framtiden när man ser en
kris utvecklas  att  definiera  vem  som ska hantera
den.  Sedan kommer diskussioner att föras  politiskt
mellan   huvudstäderna.   Det   blir   inte  så  att
organisationerna sitter och tävlar om vem som ska få
göra det hela. Det kanske snarare blir tvärtom - vem
ska  slippa  göra det? Den frågan kan också  uppstå.
Sedan kommer man  till  sist  fram till att det blir
EU, eller möjligen Nato, som ska  göra det hela. Jag
har svårt att tänka mig något fall  där  det uppstår
någon riktig politisk konkurrens. Det tror  jag  att
alla  är  kloka  nog  att  undvika.  Man  kommer nog
överens  på ett bra sätt, även om det inte låter  så
nu när man  håller  på med dokumenten i Nice. Det är
svårt att tänka sig någon  konflikt  i eller utanför
Europa  där Nato och EU har motsatta intressen.  Jag
tror alltså att detta löser sig.
Men det  är  klart  att det har en viss betydelse.
Jag  ska  inte minimera organisationstillhörigheten.
Nato,  som är  USA-dominerat,  har  kanske  med  sin
tradition    ett    annat   sätt   att   närma   sig
krishantering. Nato har  också  andra instrument. Vi
saknar de flesta instrumenten än  så länge. Så visst
kan   det  ligga  en  skillnad  i  var  man   lägger
betoningen    från    början.    Med   EU:s   civila
krishantering    och    ambitioner    att   gå    in
konfliktförebyggande och tidigt i en kris  så ligger
svaret  på  frågan kanske i att EU redan kommer  att
vara involverat. Vi kommer förhoppningsvis att gå in
tidigt, att finnas  där  och  att  ha  försökt  lösa
konflikten. En naturlig konsekvens blir då också att
det är EU som får ta på sig det militära inslaget om
ett sådant behövs. Det kan bli så.
Berit Jóhannesson (v):

Jag   heter   Berit   Jóhannesson   och   sitter   i
försvarsutskottet.  Jag  tycker också att flaggor är
viktiga och att de är symboler.  Jag  tror också att
det  är  oerhört viktigt hur vi i Sverige  uppfattas
utifrån -  internationellt.  Jag tycker att man blir
lite  rädd när Anders Oljelund  säger:  Vad  ska  vi
använda   dessa   resurser  till?  Detta  är  alltså
fortfarande oklart!  Nu  bygger  vi  upp  en militär
kapacitet,  men  man har fortfarande inte klart  för
sig vad den ska användas  till. Man har alltså byggt
upp en militär kapacitet och  det  visar sig att det
inte är den som behövs, utan det är  den  civila och
förebyggande krishanteringen som är viktigast.
Du  sade  också  något  som  ungefär  innebar  att
Sverige   inte   hade   haft  något  internationellt
engagemang tidigare. Men  Sverige har faktiskt sedan
1948 jobbat oerhört hårt och  mycket  i FN:s ram och
regi med krishantering runtom i världen. Detta är ju
inget nytt för Sverige. Detta vill jag bara säga som
ett litet påpekande. Jag tycker att det  är viktigt.
Det låter ju som om vi i Sverige bara helt plötsligt
skulle   vara  intresserade  av  krishantering   och
internationell verksamhet.
Du talar  också  om att detta har utvecklats undan
för undan, och att du  inte  ser att det skulle vara
helt omöjligt att det faktiskt  blir  en  EU-armé  i
slutändan.   Du   talar   också  om  det  kollektiva
ansvaret, dvs. att när steg  tas  så  kommer Sverige
naturligtvis på grund av detta kollektiva ansvar och
det gemensamma uppträdandet att hänga med.  Hur  ser
du  på  detta  hot - det är så jag upplever det - om
att vi faktiskt  i  slutändan  med  alla  de här små
stegen får en EU-armé?
Ambassadör Anders Oljelund:

Man   har   egentligen  inte  byggt  upp  så  mycket
kapacitet ännu,  utan man har fattat de här besluten
och bokfört på det  här sättet. Jag tror alltså inte
att man på marken har  skaffat sig en stor kapacitet
som man inte vet vad man  ska  använda till. Men jag
håller fast vid att diskussionen  hittills  mer  har
gällt strukturer och resurser än vad de ska användas
till. Så är det. Jag tycker att det är lite märkligt
att när premiärminister Blair för första gången höll
tal  och  sade:  Låt oss nu inte fastna i strukturer
och organisationer, utan låt oss se till vad behovet
är! så återvände alla  hem  efteråt  och  fastnade i
strukturer och organisationer. Och så är det  kanske
eftersom  vi,  både  politiker  och  tjänstemän, kan
dessa frågor.
Det  är inte så att man sätter upp något  som  man
inte vet  vad  det  ska  användas  till.  Det  finns
naturligtvis    vissa   föreställningar.   Jag   har
erfarenheter från  Bosnien  och Kosovo att bygga på.
Men  man  säger  mer och mer att  Kosovo  kanske  är
unikt. Det kanske  inte  blir  någon  ny sådan kris.
Diskussionerna   måste   gälla   vilka   situationer
kapaciteten  ska  användas  i  och  vilken  politisk
beredskap  och  samsyn  som  kan  uppnås. Det är det
viktiga.  Det  handlar  om  beredskap att  fatta  de
riktiga politiska besluten, ta gemensamma risker och
uppträda   solidariskt   med  varandra.   Det   gick
någorlunda  i Kosovo. Det som  höll  ihop  Nato  var
egentligen inte  Kosovo, utan Nato - som ett svar på
din fråga om vad Nato  är.  Nato  hade solidariteten
sinsemellan inom en allians.
EU  är  också en sorts politisk allians.  Det  stora
steget för  Sveriges togs trots allt 1995 då vi gick
med  i  EU  och  gick  med  i  ett  utrikespolitiskt
samarbete med  vissa  ambitioner  och  vissa mål. Nu
skaffar  man  sig  fler  och  fler  redskap  för  de
ambitioner  som  hela  tiden har funnits. Det gäller
att fortsätta att utveckla  vad  det är vi menar med
gemensam utrikespolitik. I det arbetet ska vi ta med
hur resurserna ska användas - om alls.

Det var flera frågor!

Kommer det att bli en EU-armé? Nej,  jag  tror  inte
det.  Jag vill dock nämna att det perspektivet finns
hos en del länder och politiker. Man kan inte blunda
för det  och  säga att det inte finns. Jag tror dock
inte att Frankrike  vill ha en EU-armé. Framför allt
vill de inte underordna  sitt eget försvar någon EU-
beslutsgemenskap. Det finns  åtskilliga  spärrar  på
vägen.  Men tankarna finns där. Det går det inte att
bortse från.
Visst har  vi  länge  varit  krishanterare  i FN:s
regi.  Men  jag  försökte säga att skillnaden är att
dagens krishantering  har  mera ambitiösa och vidare
mål och tar sig an en kris från  början till slut på
ett helt annat sätt än vad man tidigare  gjorde  när
man  gick  in i Somalia eller Kongo eller stod längs
gränsen i 23  år  på  Cypern;  varje  land tog några
kilometer   vardera   och   gjorde  ingenting   mer.
Cypernkrisen  löstes inte. Jag  raljerar  kanske  en
aning, men det  var en annan typ av krishantering än
den vi nu står inför.  Det  här  är  mera långvarigt
krävande politiskt.
Herman Schmid, Europaparlamentariker:

Jag  har följt försvars- och säkerhetsdiskussionerna
framför  allt från Bryssel. Där nere är perspektiven
lite annorlunda. Man är inte så känslig för vissa av
de frågor  som  är  känsliga i Sverige. I stället är
det andra frågor som dominerar.
Jag tror att Anders  Oljelund  har alldeles rätt i
att diskussionen och förhållandet mellan EU och Nato
egentligen  inte  är  den viktiga diskussionen.  Jag
tror att det är som Anders  har  sagt,  nämligen att
det är samma resurser som ska användas. Det finns en
omfattande  gemensam planläggning. Militär  expertis
säger alltid  att  det ännu inte finns eller inom en
överskådlig   framtid    kommer    att   finnas   en
självständig    EU-teknologisk    och    -strategisk
kapacitet oavhängigt av Nato. Vi kan räkna  med  att
det är riktigt.
Jag   tror   att  man  också  kan  räkna  med  att
inflytandet i det gemensamma samarbetet inte framför
allt kommer att  ligga  i  den gamla engelsk-franska
utgångspunkten.  Jag  tror  nämligen   att  Tyskland
håller  på  att  bli den viktigaste EU-staten  också
militärt. Det är EU som ska stå för största delen av
EU-resurserna. Tyskland  är  ett  nyckelland  i  den
europeiska    Natoorganisationen.   Jag   tror   att
samarbetet mellan  USA, Tyskland och Turkiet snarare
tecknar det styrkebälte  som  är  avgörande både för
Nato- och EU-perspektivet.
Detta reser en del frågor från svensk synpunkt. Du
började lite på detta men med en förenkling.
Först och främst sade du att det  inte  blir någon
EU-armé,  inga  EU-trupper. Det kan man naturligtvis
säga. Om EU-resurserna  kommer att sättas in i strid
någonstans,  är  det  ett  slags  EU-trupper,  eller
Natotrupper,  eller  vad  du vill  kalla  dem.  Inte
svenska  trupper eller något  annat  lands  trupper,
lika lite  som  FN-trupperna  inte  skulle  vara FN-
trupper. Jag förstår inte det.
Det  kommer  att  finnas  en  gemensam  krigs- och
krisinterventionsorganisation.    Den   kommer   att
utvecklas i samarbete mellan amerikanerna,  Nato och
EU  -  de  europeiska  länderna. Det reser en viktig
fråga  för  svensk  del. Då  kommer  jag  till  dina
kommentarer om alliansfriheten.  Alliansfriheten  är
inget självändamål. Den ena målsättningen har alltid
varit  att vi skulle vara neutrala i krig. Den andra
målsättningen   är  att  vi  ska  bibehålla  maximal
handlingsfrihet och självständighet i utrikespolitik
och försvarsfrågor.
Jag tror att § 5 tillhör det kalla kriget och inte
är så aktuell och  viktig  i  dag. Det samarbete som
Sverige är på väg in i, via EU,  men som i praktiken
blir  ett  samarbete med Nato, är i  praktiken  lika
förpliktande  som det gamla § 5-samarbetet skulle ha
varit. Då kommer frågan: Är det förenligt med svensk
alliansfrihetspolitik  och neutralitetstradition att
förbereda sig för och delta  i  en  organisation som
ska  bedriva  krigföring,  förhoppningsvis   utanför
Europa,  som  inte  kan beskrivas som neutralitet  i
krig eller heller som  alliansfrihet?  Vi  har  inte
haft en politisk diskussion om detta. Varför får  vi
inte   i  så  fall  en  signal  från  den  politiska
ledningen  som  säger  att  det  är  dags att överge
alliansfriheten, det är dags att alliera sig med dem
som   vi   har  allierat  oss  med  ekonomiskt   och
politiskt? Det är ingen som säger detta. Det gör man
inte därför  att  man  vet att svenska folket kanske
inte vill det. Jag skulle vilja höra vad du säger om
detta. Är det dags att skrota alliansfriheten, eller
finns det något slags meningsfullt  sätt att behålla
den?
Anders Oljelund, ambassadör:

Jag vet inte om jag vill svara, kan svara  eller bör
svara om det är dags att lämna alliansfriheten.  Det
är  en  stor  diskussion som pågår nu, och vi får se
var vi hamnar någonstans i denna.
Så mycket har  ändå  slagits  fast  - inte nu utan
tidigare  - av riksdagen att alliansfriheten  lägger
inga hinder  i vägen för krishanteringsuppträdandet.
Det sade riksdagen  för  ganska  länge sedan. Det är
väl det enkla svaret på frågan. Vi  hade inte kunnat
skriva under och vara med på besluten  -  det är ett
cirkelresonemang  - i Helsingfors och nu i Nice,  om
det hade inneburit  att  vår  alliansfrihet  sätts i
fara.
Vi        har       lämnat       alliansfrihetens,
territorialförsvarets och försvarets domäner vid det
kalla krigets  slut.  Vi  har  gått  in på ett annat
område,   nämligen   krishantering.   Det  är   inte
försvarspolitik utan säkerhetspolitik.  Den  är  mer
offensiv.  Vi bedriver nu uppsökande verksamhet. Det
gamla svenska  försvaret  var defensivt, och vi höll
oss  inom  våra  gränser. Nu har  vi  en  uppsökande
verksamhet     och     är      mycket     offensiva.
Alliansfrihetsbegreppet  är  inte   på   samma  sätt
applicerbart.  Det  har  slagits  fast att det  inte
lägger hinder i vägen för krishanteringsdeltagandet.
Om man vill se i framtiden, vad skulle kunna hända
om  ett  krishanteringsläge utvecklas  på  ett  helt
oförutsebart  sätt och det blir en stor konflikt med
stormakter indragna  på  var  sin sida med regelrätt
krig? Jag kan inte svara på frågan  mer än vad någon
annan     kan.     Vi    fick    den    redan    vid
Amsterdamförhandlingarna  när vi började föra in att
EU - det finsk-svenska förslaget - skulle börja ägna
sig åt krishantering men med  VEU  som operatör. Det
var  första gången begreppet fördes in  i  EU.  Nato
sade att det inte går med Sverige och Finland. "Tänk
om en krishanteringsoperation i VEU:s regi utvecklar
sig till  någonting  där vi måste åberopa artikel 5,
ska  ni gå ut eller in?"  Då  hade  vi  naturligtvis
inget svar mer än "att det är en helt ny situation".
Om man  går  in i en operation med ett FN-mandat och
har regler för  hur  man  ska  uppträda  -  det  kan
Pellnäs  och  andra  utveckla bättre - och det sedan
blir  någonting  helt  annat,  är  det  en  helt  ny
situation med nya beslut och nya beslut måste fattas
i säkerhetsrådet. Brickorna  måste  placeras om. Hur
det  ska  gå  till och i vilket läge vill  jag  inte
spekulera i. Det  är ingenting i vår erfarenhet från
Bosnien  och  Kosovo   under  de  gångna  fem  årens
krishantering som får oss  att  tro att det någonsin
har varit risk för att det hela ska  gå  över  styr.
Kosovo  och  Bosnien  har trots allt inte någon gång
varit ett hot mot världsfreden  eller  Europafreden.
Det  är  kanske  inte mycket tröst, men så  har  det
varit. Det har gått  att hantera en ganska allvarlig
kris  och hålla denna någorlunda  inom  ramarna  och
någorlunda inom givna mandat.
Ulla  Gudmundson,   generalsekreterare,   Folk   och
Försvar:

Jag   får,   liksom   Anders   Oljelund,  tacka  för
tillfället att få komma hit. Jag  hoppade  lätt till
av passningen om alliansfrihet. Jag vet inte riktigt
om det är det jag ska tala om. Jag har uppfattat min
roll  här att jag ska filosofera lite om demokratisk
legitimitet för europeisk krishantering.
I slutet  av  80-talet  arbetade jag på det som då
hette   Sveriges  EG-delegation   i   Bryssel,   vår
nuvarande  EU-representation. En dag fick jag frågan
av en belgisk  vän  om vi var lediga på delegationen
den 11 november. Den 11 november är en mycket viktig
dag för belgarna. Det  är stilleståndsdagen i första
världskriget. Kl. 11 den  11  november 1918 tystnade
vapnen som i fyra år hade mejat ner mer än en miljon
unga  europeiska  män. En gata i  Bryssel  heter  11
november-avenyn.
Den som kommer till Belgien ska försöka ta sig tid
att besöka Museet för  första världskriget i Ypres i
västra  Belgien. Bara vid  Ypres  dog  flera  hundra
tusen unga  pojkar  i  utdragna  strider om en liten
landtunga som saknade all militär  betydelse. Tittar
man noga på husen runt medeltidstorget  i  Ypres ser
man  att  det  står  på fasaderna: 1919, 1920, 1921.
Staden blev helt jämnad med marken under kriget, men
invånarna byggde kärleksfullt  upp  den  igen  efter
kriget.
Jag  hade en belgisk kollega som for till Sarajevo
för att  öppna den belgiska ambassaden där. Han sade
att han tog  med sig uppgiften att göra Sarajevo och
Ypres till vänorter.  Han  tyckte  att Ypres var ett
bra exempel som kunde ge hopp åt Sarajevoborna,  att
det var möjligt att komma igen efter katastrofen.
Poängen  med  historien  är att folkförankring för
europeisk krishantering inte  är  något  problem för
ett  land som Belgien, som har upplevt många  gånger
på egen  hud  hur illa det kan gå för ett litet land
när det blir krig och konflikt i Europa.
Jag svarade min belgiska vän att vi inte är lediga
på vår delegation,  för  Sverige  var  ju inte med i
första världskriget. Då kom svaret blixtsnabbt: "Nej
visst. Ni tillhör ju inte Europa."
Den  kommentaren  där  har gjort djupt intryck  på
mig. Jag blir naturligtvis  störd eftersom jag anser
att Sverige tillhör och alltid  har tillhört Europa.
Jag tror att vi har uppfattats av  belgare och andra
kontinentaleuropéer som att vi har suttit  -  vilket
vi  har  gjort  av  våra  skäl  -  på åskådarplats i
Europa.  Nu  har  det  ändrat  sig, och vi  ska  det
närmaste halvåret leda den europeiska  unionen.  Den
är  en  historisk ironi att Sverige leder ett Europa
som i fråga  om  utrikes-  och  säkerhetspolitik har
starka  drag  av ett gaullistiskt Europa.  De  stora
visar  tydliga  tecken  på  att  vilja  stärka  sitt
inflytande  på  bekostnad  av  de  mindre  länderna.
Samtidigt inser alla  att  Europa  behöver  en stark
krishanteringsförmåga  och mera handlingskraft.  Det
är  en  kritik  som  länge har  framförts  mot  EU:s
utrikes- och säkerhetspolitik,  nämligen att den har
varit svag och handlingsförlamad.  Det  är  bra  att
Europa  visar större handlingskraft att hantera sina
egna problem.  Det  blir  allt viktigare ju starkare
och mer handlingskraftigt Europa  blir att det finns
en demokratisk grund och legitimitet  för detta. Det
är  lite  grann som Pippi Långstrump, är  man  stark
måste man vara väldigt snäll!
Jag tror att det folkliga, demokratiska stödet för
Europas  krishantering  beror  av  flera  saker.  En
viktig faktor  är  att krishantering måste uppfattas
ske för schysta mål,  demokratiska principer som det
internationella samfundet  har ställt sig bakom. Det
är  här  som  frågan  om ett internationellt  mandat
faktiskt är viktigt, ett  FN-mandat  eller ett OSSE-
mandat, av någon av de organisationer  som uppfattas
ha legitim rätt att ge mandat för fredsframtvingande
operationer.  Det  är  i  första  hand där problemet
finns.
Samtidigt vet vi sedan Kosovo att  det  kan uppstå
dilemmor med ett handlingsförlamat säkerhetsråd, där
två  olika  principer kan ställas mot varandra.  Den
ena är frågan om staters suveränitet och gränser för
internationella  ingripanden, den andra är frågan om
värden  som  mänskliga  rättigheter  och  skydd  för
minoriteter. De  principerna kan stå mot varandra på
ett svårt sätt. Dilemmor kan uppstå som oundvikligen
kommer att leda till  väldigt intensiv debatt i alla
länder, inte bara i Sverige.  Stöd  för FN och OSSE-
mandat är ingenting som är viktigt bara för Sverige,
utan  det är viktigt för alla EU:s medlemsländer  på
olika grunder.
En annan  faktor  som hänger ihop med detta är att
EU:s  krishantering  inte   får   uppfattas  som  en
förstorad    version    av    gårdagens   europeiska
stormaktspolitik. Det är naturligtvis en risk när EU
uppfattas  som  mer och mer dominerat  av  de  stora
länderna. Det är viktigt att krishantering uppfattas
som  ett uttryck för  det  bästa  i  den  gemensamma
europeiska  traditionen,  dvs. respekt för mänskliga
rättigheter,  respekt för tankens  och  intellektets
frihet och omsorg  om  och  respekt  för  svaga  och
utsatta människor och grupper.
Utrikespolitik  och folkrätt är inte samma sak som
moral. Världen skulle vara bättre om det var så, men
så  är  det  inte. Utrikes-  och  säkerhetspolitiken
balanserar  på   något   sätt   mellan   Skylla  och
Charybdis,   mellan   cynism   och   naiv  idealism.
Någonstans  däremellan måste man inta en  realistisk
hållning som  inte  är cynisk, men som ändå bärs upp
av något slags normer och ideal.
Här  tror jag att de  små  ländernas  påverkan  är
viktig i  EU.  De  små länderna har inga egna vested
interests att försvara  i  den  politiken.  De  står
genuint  för  de  demokratiska idealen. Jag tror att
man utan tvivel kan  se  det  hos  de skandinaviska,
nordiska,  ländernas tradition. Vi kan  se  det  hos
Beneluxländerna  och  naturligtvis  hos ett land som
Irland   som,  precis  som  Sverige,  har  en   lång
tradition   av   medverkan   i  FN:s  fredsbevarande
aktioner.
Jag   knyter   an   lite  till  Anders   Oljelunds
anförande.      Om     man     studerar      Europas
efterkrigshistoria  finner man att det faktiskt ofta
har varit de små europeiska  länderna, plus USA, som
har haft de mest framsynta idéerna om hur Europa ska
formas.  Det  är  viktigt  att  slå   vakt   om  ett
inflytande  för  de  små  länderna på EU:s utrikes-,
säkerhets- och försvarspolitik.  EU  i dag, mycket i
kraft  av  vad man har gjort på det civila  området,
inte minst biståndssidan,  har en image i världen av
att  vara  icke hotande och i  många  fall  positiv.
Detta är en  image  som  det är viktigt att slå vakt
om, också när EU i framtiden  kanske  går vidare mot
att  genomföra egna militära krishanteringsinsatser.
Naturligtvis   är   det  viktigt  att  slå  vakt  om
sambandet mellan det  civila  och  militära,  som är
EU:s  komparativa fördel i sammanhangen jämfört  med
Nato.
Jag återvänder  till  förhållandet  mellan små och
stora.   Jag   hör   till   dem  som  tror  att  det
överstatliga  inslaget  i  EU  är  bra  för  de  små
länderna. Det är någonting som Sverige  bör vara med
och  slå vakt om. Det är någonting som är  smärtsamt
och svårt  för  en  gammal nationalstat som Sverige,
mycket svårare för oss  än  för  Belgien,  som många
gånger har upplevt the hard way, hur omöjligt det är
för  dem att stå utanför eller på egen hand försvara
sig i  händelse  av en kris eller konflikt i Europa.
Vår historiska erfarenhet  är  den  motsatta. Vi har
klarat oss. Vad historien lär oss är att om det blir
kris  och  konflikt  i  Europa,  då kan Sverige  stå
utanför.   Det   är   tveksamt   om   den  sanningen
fortfarande gäller i dag när världen har  krympt och
har  blivit  mer  integrerad.  Det är den historiska
erfarenhet  som  påverkar  många  svenskars  syn  på
detta. Det är inget konstigt med det.
Sedan  har  vi  frågan  om  demokratin  i  EU.  En
otvivelaktig fördel som EU har  jämfört  med Nato är
att  man  med gott samvete kan säga att bara  stater
som har ett  demokratiskt system kan bli medlemmar i
EU. I Natos grundfördrag talas också om demokratiska
värderingar   som    grund    för    medlemskap    i
organisationen.  Det inslaget är starkt där. Men det
är  ett  faktum  att  i  en  organisation  av  Natos
karaktär har, ännu mer tidigare, länders strategiska
betydelse  avgjort   deras   möjligheter   att   bli
medlemmar.    Det    var   därför   Portugal   under
Salazardiktaturen kunde  bli  medlem  i  Nato - fast
under stor motvilja från övriga. Det är också därför
som Turkiet har kunnat vara medlem i Nato.
Det här är ett problem som Nato brottas med. Men i
EU  har detta inte varit något problem. Däremot  har
vi frågan  om  det  demokratiska underskottet i EU:s
organ. Det är från demokratisk synpunkt ett argument
till förmån för mellanstatlighet  i de sammanhangen,
därför att EU består av demokratiska  stater där det
finns  en  parlamentarisk kontroll av den  exekutiva
makten i varje  land. Det här har flera dimensioner.
Nu talar jag lite mer om Sverige.
Först  och främst  har  vi  frågan  om  relationen
mellan parlament  och  regering.  I  Sverige  är den
demokratiska  relationen parlament och regering  väl
utvecklad när det  gäller EU-frågorna. Vi har en EU-
nämnd där ansvariga  ministrar  redovisar varje gång
de  ska till Bryssel för ett möte  vilken  linje  de
tänker  föra.  De  får  med  sig synpunkter från EU-
nämnden. På samma sätt kommer  försvarsutskottet och
utrikesutskottet   också   in  i  diskussioner   med
regeringen  i  frågor  som  gäller   den  gemensamma
utrikes-       och       säkerhetspolitiken      och
krishanteringsförmågan. Det är möjligt att frågan om
hur detta kan förstärkas borde diskuteras mera.
Jag håller mig fortfarande  på  nationell nivå. En
viktig fråga som vi alla borde tänka  mera  på, inte
minst borde vi i Folk och Försvar tänka mer på  det,
är  hur  vi  kan bredda engagemanget i försvars- och
säkerhetspolitik och därmed också engagemanget i den
europeiska dimensionen  till grupper i samhället som
traditionellt inte haft stor  del  i den. Jag tänker
på kvinnorna, som traditionellt inte  har  tagit  så
mycket  del  i försvarsdebatten. Jag tänker också på
de  nya svenskarna,  som  i  stort  sett  har  stått
utanför  men  där  naturligtvis många har personliga
erfarenheter av krig  och  konflikt  som skulle vara
värdefulla  att  få  in i den svenska debatten.  Jag
tänker också på ungdomar.  Precis  som  sexism  osv.
finns  det  säkert  något negativt uttryck för någon
som gör som jag nu gör,  nämligen skär alla ungdomar
över en kam. Det kan man ju  inte  göra. Ungdomar är
precis som 51-åringar, dvs. väldigt olika politiskt,
intressemässigt osv. Om jag tillåter  mig  att  göra
det,  tycker  jag att det är viktigt att se till att
unga människor blir engagerade i diskussionen.
Jag skäms lite  grann, för när jag för någon månad
sedan  åkte på Folk  och  Försvars  studieresa  till
Bryssel  fick  jag en ögonöppnare av en ung person i
gruppen i 25-årsåldern  som  sade:  "Jag  minns  det
kalla  kriget.  De  som är fem år yngre än jag minns
det inte." Då gick det  upp  för mig vilket radikalt
brott i världsbilden som skedde 1989-1990 mellan dem
som  var vuxna medvetna människor  under  det  kalla
kriget  och  dem  som har blivit det efter det kalla
kriget.
Det finns en oro  hos  dem  som  är  och länge har
varit engagerade i totalförsvaret inför  risken  att
ungdomarna  faller  ifrån, inte minst när allt färre
gör  värnplikten. Mitt  intryck  är  inte  att  unga
människor på något sätt är ointresserade av politik.
De är också ganska intresserade av säkerhetspolitik.
Att många  inte är intresserade av försvarsfrågorna,
totalförsvar  och  beredskap  är  inte  konstigt med
hänsyn  till  att  de  har blivit vuxna och medvetna
efter det kalla kriget.  Jag  tror  att vi skulle ha
större anledning att vara oroliga om en majoritet av
våra  ungdomar  trampade omkring i marschkängor  och
ägnade sig åt vapenfetischism.  Jag  tror att vi ska
vara glada för att de inte gör det.
Min gissning är att om Sverige skulle vara hotat -
vilket alla ungdomar vet i dag, precis  som  vi, att
Sverige  inte  är  -  skulle  en  latent  känsla för
Sverige   som   inte   behöver   vara  aktiv  i  dag
manifesteras. Jag tror också att patriotism  betyder
någonting   annat  i  dag.  Alla  undersökningar  om
ungdomars värderingar pekar i riktning att politiskt
engagerade ungdomar  i  dag ofta dras mot humanitära
rörelser, t.ex. Röda korset,  Rädda  Barnen, och mot
rörelser som ifrågasätter globaliseringen, t.ex. den
franska  Attacrörelsen osv. Det är i den  riktningen
som ungdomar  drar.  Ungdomar i alla tider har varit
idealister, vilket man kan vara glad för.
Vi kan faktiskt se när  det  gäller  legitimiteten
för  försvaret  en motsvarande utveckling,  nämligen
att vi legitimerar  inte  längre  ett  försvar  bara
utifrån  att  vi  ska försvara Sveriges territorium,
utan utifrån att vi  på vissa värdegrunder ska delta
i försvaret av gemensamma normer och ideal med andra
européer och andra länder  utanför  Europa,  utanför
våra  egna  gränser.  Det  är  i  själva  verket  en
förlängning  och  en  utveckling av en tradition som
har varit stark och har  djup  grund i Sverige, dvs.
den internationalistiska traditionen  som vi i många
år har realiserat via FN.
Man kan se att det har skett en utveckling också i
FN.    För    några    månader   sedan   publicerade
generalsekreteraren den  s.k.  Brahimirapporten, där
han i viss mån presenterade självkritik och sade att
det  finns  lägen då FN:s traditionella  modell  för
fredsbevarande  aktioner  inte  fungerar på grund av
att FN står inför en motpart som  inte resonerar och
beter sig på det sätt som man skulle förvänta sig.
Hans  slutsats  var  att  man måste acceptera  ett
större inslag av våld i vissa  operationer. Även den
internationella organisationen,  som  vi  i många år
har  stött,  har  på något vis utvecklats i riktning
mot att erkänna att  våld  och militära insatser kan
vara berättigade i vissa sammanhang.
En  slutsats  som  jag  drar  när   vi  diskuterar
totalförsvar  och  säkerhetspolitik med ungdomar  är
att om vi vill engagera  ungdomar  måste vi i större
utsträckning gå ned på den filosofiska  värdegrunden
för försvaret. Vad är värt att dö för? Vad  har  man
rätt  att döda för? I kölvattnet av Kosovokonflikten
fick vi  en  sådan debatt i alla berörda länder. Jag
tycker att det  borde  vara  en  utmärkt  fråga  att
diskutera  på  europeisk  nivå. Den borde diskuteras
mycket mer på europeisk nivå.  Sverige borde delta i
mycket större utsträckning i den debatten. Det är en
fråga som har en mycket lång filosofisk  idébakgrund
i   Europa.   Den  har  behandlats  av  många  stora
europeiska  tänkare.   Sverige   har   också   varit
delaktigt  i  den  debatten, men ganska perifert. Vi
borde delta mer.
På mer operativ nivå  tror  jag att det är viktigt
att det här också tar sig uttryck  i  fler kontakter
mellan  de nationella parlamenten i Europa  och  det
direktvalda Europaparlamentet. Det måste också ske i
kontakter   på   folklig  nivå.  De  frågorna  borde
diskuteras  i mycket  större  utsträckning  i  olika
organisationer   där   svenska   organisationer  och
föreningar också är medlemmar. Jag  tror  att det är
nödvändigt,  inte  minst mot bakgrund av det  ökande
inflytande  från  de  stora  länderna  i  Europa  på
bekostnad  av  inflytandet  från  de  små,  att  man
diskuterar    och   bygger    Europas    solidaritet
underifrån, dvs.  under  regeringsnivån  och  kanske
över  regeringsnivån,  om man ska se parlamenten  på
det sättet.
Låt mig avslutningsvis ta upp detta med identitet.
Detta handlar ju ytterst  om  att bygga en europeisk
identitet  på  basis  av  det nationella.  Identitet
bygger väldigt mycket på erfarenheter.  Jag tror att
min  egen syn på Europa har präglats mycket  av  att
jag har  bott  i sju och ett halvt år i Bryssel. Jag
har jobbat med de  här  frågorna.  Jag har rest runt
och sett de här krigsskådeplatserna  i  Europa,  och
det har påverkat mig.
Det  kommer  att ta väldigt lång tid att organiskt
bygga den här Europasolidariteten.  Under tiden tror
jag  också, för att återvända till det  jag  började
med, att  det är viktigt att europeisk krishantering
också uppfattas  vara  ett uttryck för de normer som
vi har fastställt i det  internationella  samfundet,
dvs.  i FN-stadgan och FN:s deklaration om mänskliga
rättigheter.
Vi talar  nu  mycket om Europa, men jag tycker att
det  är  viktigt  att   sätta   in   Europa   i  ett
internationellt sammanhang. Europa har inte bara ett
ljust  arv.  Europa  har  också  ett  mörkt  arv  av
arrogans  och  brist  på respekt för andra kulturer.
Amartya Sen, som nyligen fick Nobelpriset i ekonomi,
har i olika saker han har  skrivit  visat att Europa
inte har monopol på tolerans och vidsynthet,  som vi
uppfattar  som en del av den europeiska traditionen.
Han skriver  någonstans  om  den  judiske  filosofen
Maimonides  på  1100-talet  som var tvungen att  fly
från judeförföljelserna i dåtidens  Europa. Han fick
en fristad hos den tolerante och vidsynte  muslimske
sultanen Saladin.
Jag  tror  att  det är viktigt att knyta ihop  den
internationella tradition  som  vi har i Sverige med
den europeiska identitet som sakta  växer  fram. Jag
tror att det är fullt möjligt att välja en europeisk
identitet  utöver den svenska. Det finns en walesisk
historiker som heter Norman Davis som har skrivit en
mycket bra europeisk historia. Han påpekar att också
den nationella  identiteten i grunden är en fiktion.
I Sverige bor 9 miljoner  invånare.  Varken du eller
jag  kommer  någonsin  att  kunna  lära känna  eller
personligen  träffa  alla  dessa  9  miljoner.  Ändå
uppfattar  vi att vi har någonting gemensamt  i  och
med att vi är  svenskar.  Davis  slutsats är att det
borde vara möjligt att utvidga den identiteten också
till Europa. Det tror jag också. I sista hand är det
naturligtvis nödvändigt att vidga  den  från  Europa
till världen.
Min slutsats är att det är väldigt viktigt med  en
aktiv   svensk  debatt  på  alla  nivåer  i  de  här
frågorna.   Dessutom  är  det  viktigt  att  vi  som
svenskar deltar  aktivt i den europeiska idédebatten
kring detta.
Ordföranden Henrik Landerholm:

Tack för det. Jag lämnar ordet fritt för några korta
frågor.  Jag  uppmanar  auditoriet  att  vara  kort,
eftersom vi strax  ska  ta en liten rast. Det ser ut
på publiken som om det skulle behövas.
Jag   har  en  mycket  kort   fråga   som   gäller
legitimitet. Är det innehållet som är det viktigaste
eller är  det  de formella reglerna och besluten? Är
det viktigaste att  åstadkomma  någonting  och vilka
värden  som  ligger bakom det åstadkommandet,  t.ex.
att  hindra  folkmord   i   Kosovo?   Eller  är  det
viktigaste  att  till  punkt  och  pricka  följa  de
rättsregler  som  finns  på  det området? De har  ju
debatterats  ganska  mycket  i Sverige,  inte  minst
under de senaste veckorna.
Ulla   Gudmundson,   generalsekreterare   Folk   och
Försvar:

Jag tror att det viktiga  är  innehållet,  dvs.  att
åstadkomma det man vill. Rättsregler ska ju vara ett
uttryck  för  det.  Om man har hamnat i en situation
där man uppfattar att  det  finns  en gapande klyfta
mellan rättsregler och värden och innehåll i det man
gör, har man allvarliga problem. När man sitter i en
beslutssituation föreställer jag mig  att  man också
ibland   måste   göra  val  mellan  kortsiktiga  och
långsiktiga värden.  Jag tror att det snarare är det
som ofta skapar beslutsfattares problem. I grund och
botten tror jag att det  är innehållet i det man gör
och det man vill åstadkomma som är det centrala. Men
rättsregler och rättsprinciper  är  inte frikopplade
från det.

Lars Ångström, ledamot i försvarsutskottet:

Jag skulle vilja fråga hur du tror att legitimiteten
uppfattas om man fortsätter att se en  fokusering på
det  militära elementet i EU:s krishanteringsförmåga
samtidigt  som  man ser att den konfliktförebyggande
politiken och de  civila  krishanteringsinstrumenten
förblir  ord  utan att utvecklas  i  praktiken.  Hur
påverkas     den    framtida     legitimiteten     i
krishanteringsförmågan då?

Ulla   Gudmundson,   generalsekreterare   Folk   och
Försvar:

Det är egentligen  inte  min  uppgift att kommentera
detta med civil och militär krishantering  i EU, men
jag  ska  försöka.  Anders Oljelund kan detta mycket
bättre än jag, men mitt  intryck  är att det inte är
så.  Det  kanske optiskt, i ett svenskt  perspektiv,
ser ut som om det är fokusering på det militära. Jag
tror dock inte att det är så att EU bara prioriterar
den militära  krishanteringen.  Jag tror tvärtom att
det man har sett det senaste året, sedan Sverige med
viss      möda      fick     igenom     en     civil
krishanteringskommitté,  är att de frågorna har fått
ökad skjuts i EU. Jag tror  att  det  finns två skäl
till detta. Det ena är att verkligheten  på marken i
Kosovo  har  tagit ut sin rätt. Man ser att  det  är
poliser som behövs helt enkelt. Det andra skälet kan
möjligen vara,  men här är jag mer osäker, att man i
EU också har sett  att  det  kanske  kommer  att bli
svårt att få fram de militära resurserna och att man
löper risk att gå mot ett misslyckande.
När  det  gäller  den  grundläggande  frågan,  som
egentligen  är  den jag borde svara på, tror jag att
det  är  fråga  om mycket  djupa  och  svåra  etiska
frågor. Jag tror  att Kofi Annan har tänkt mycket på
dessa. Ingen vill ju  använda  våld i första rummet,
men man kan hamna i situationer  - individer likaväl
som stater och internationella samfund - då man inte
har  någon  annan  utväg.  Då  är ju egentligen  den
centrala frågan vad man vill åstadkomma.  Med  vilka
motiv  använder  man  det mycket kraftfulla militära
instrumentet  som  obönhörligen  kommer  att  orsaka
skada? Jag tror att  man kan komma i ett läge då man
blir tvungen att göra  det därför att konsekvenserna
annars skulle bli än värre.
Jag  tror  att  det  är  ungefär   så  Kofi  Annan
resonerar i den nämnda Brahimirapporten.  Men  detta
ställer   naturligtvis   beslutsfattarna  inför  ett
mycket stort ansvar att välja  rätt  och  använda de
militära  medlen när de behövs men att så länge  som
möjligt  försöka   använda  andra  medel.  Jag  tror
faktiskt att beslutsfattare automatiskt gör detta av
mycket krassa skäl.  Det  vållar  så stora politiska
problem om man utsätts för egna förluster,  och  det
vill nog alla beslutsfattare om möjligt undvika. Ett
mycket  svårare moraliskt problem är naturligtvis om
man  befinner   sig  i  en  situation  där  man  har
möjlighet  att  åsamka  motståndaren  väldigt  stora
förluster utan risk för egen del.
Ordföranden Henrik Landerholm:

Tack  för  det,  och   tack   för  en  tankeväckande
föredragning. För tillfället har  jag  inga  fler på
talarlistan.  Jag  har  tagit mig friheten att spara
dem som tidigare har anmält  sig  till  den allmänna
diskussionen som följer på samtliga fyra föredrag.

Då fattar jag enväldigt beslutet att vi ska ta tio
minuters rast. Det blir återsamling här igen tio
minuter i elva.

- - - - - - - - - - - - - - - -

Ordföranden Henrik Landerholm:

När  vi  nu  är  återsamlade  lämnar jag ordet  till
översten  av  första graden Bo Pellnäs.  Han  är  en
välkänd debattör  i  dessa  sammanhang  och har lång
erfarenhet    av    såväl   praktiskt   arbete   som
utredningsarbete i näraliggande frågor.

Bo Pellnäs:

Efter 1989 tyckte jag under väldigt lång tid att den
svenska  säkerhetspolitikens   utveckling  företedde
stora likheter med minutvisaren på en klocka. Ju mer
intensivt  man  betraktar den, desto  mer  övertygad
blir man om att den står still. Det är först när man
avlägsnar sig en  stund  och kommer tillbaka som man
ser att den faktiskt har rört sig. Men på senare tid
har jag upptäckt att minutvisaren  rör  sig  ryckigt
som på en gammal stationsklocka. Om man är observant
kan  man  faktiskt  uppfånga  själva  rörelsen.  Ett
sådant  ögonblick  har  inträffat  just i dagarna då
formuleringar     om     våra     säkerhetspolitiska
målsättningar så uppenbart anpassas  till Europeiska
unionens nya säkerhets- och försvarspolitik och till
det  faktum  att  vi  om  några  dagar faktiskt  har
ansvaret för att leda den här utvecklingen.  Det  är
därför  min  privata  tro att den säkerhetspolitiska
minutvisaren kommer att  fortsätta  sin rörelse till
dess att klockan slår.
Men  det  är också uppenbart att stora  grupper  i
vårt land motsätter  sig  eller  åtminstone  går med
ryggen  före  in  i det nya. Vår anslutning till  EU
skedde ju utan någon  entusiasm,  mest därför att vi
ställdes   inför   valet  att  ha  en  nation   utan
näringsliv eller att ta del i ett näringsliv utan en
nation. Väl inne som  medlemmar  har  vi  sakta  och
försiktigt  monterat  ned neutralitetsskylten därför
att den inte ryms på samma  fasad  där  Romfördraget
finns anslaget.
Vi befinner oss emellertid just nu i den  lyckliga
omständigheten  att  vi kan göra åtskillnad på  EU:s
krishantering och på det nationella försvarets behov
och beskriva dem som om  de  vore  två  vitt  skilda
ting. Den här distinktionen är möjlig så länge inget
av  EU:s länder direkt hotas av ett militärt angrepp
från    någon   utomstående   makt.   Eftersom   den
säkerhetspolitiska  zon  i  vilken  vi  kan  förutse
militära insatser av EU ligger utanför unionen,  kan
vi använda begreppet krishantering även för aktioner
som  beslutas  därför  att de har en direkt koppling
till  de  europeiska  nationernas   egen  nationella
säkerhet.
Vårt medlemskap i unionen gör det omöjligt för oss
att    förklara    oss    neutrala   gentemot   våra
unionsallierade.  Men  frågan   om  behov  av  eller
skyldighet  att  delta  i försvarsallianser  kan  vi
skjuta på framtiden eftersom  reella eller påtagliga
yttre hot mot unionen för närvarande  lyser  med sin
frånvaro. Det går att upprätthålla vad jag menar  är
en  fiktiv  skillnad  mellan  krishantering  och det
nationella  försvaret så länge krishanteringen  sker
långt borta från  det  nationella  territoriet.  Det
förefaller   mig  stå  bortom  allt  tvivel  att  en
krishantering   som   skulle   omfatta  insatser  av
militära  maktmedel  i  de baltiska  staterna  t.ex.
omedelbart skulle riva alla  murar  mellan begreppet
krishantering  och det nationella försvarets  behov.
Jag ska återkomma till det problemet.
Om vi i stället ett ögonblick granskar de resurser
vi nu har lovat bort till unionen bedömer jag att de
löften   vi   har  gett   beträffande   marin-   och
flygstridskrafter   inte   behöver   vara   särskilt
betungande.  Dels är de för ögonblicket av begränsad
omfattning, dels löper vi, tror jag, i nuläget liten
risk att någon  avropar  resurserna.  Viggenplan med
kort räckvidd och utan lufttankningskapacitet  torde
i  få  fall  kunna utnyttjas vare sig av EU eller av
Nato. JAS-plan  kommer,  såvitt jag förstår, att bli
mer användbara men torde även  de  säkerligen  kräva
att     man     utökar     dem     och    ger    dem
lufttankningskapacitet.
Med arméstridskrafterna förhåller det sig en smula
annorlunda. Man kan förvänta sig att  EU  kommer att
ställa  krav  på  oss  att  verkligen  uppfylla våra
löften,  inte minst vad gäller antalet marksoldater.
Om ett värnpliktsförsvar  utbildar någonstans mellan
13 000 och 15 000 värnpliktiga  årligen  innebär det
att   minst   var  fjärde  värnpliktig  i  stridande
befattning måste  skriva  på ett kontrakt, om vi ska
uppfylla       våra      löften.      För      vissa
specialistbefattningar  krävs  det sannolikt en ännu
högre  rekryteringsandel.  Det innebär,  såvitt  jag
förstår, att vår utlandsstyrka  efterhand kommer att
bemannas   i   ökande  grad  med  kontraktsanställda
soldater. Tjänstgöringsperioden  måste förmodligen i
vissa fall sträckas ut över flera  år. Delar av vårt
försvar    övergår   alltså   till   att   bli    en
semiprofessionell styrka.
Då vill jag  peka  på  en liten risk som inte alls
behöver  inträffa  men som finns  där.  Det  är  att
rekryteringsbehoven  till  utlandsstyrkan kommer att
styra värnpliktsutbildningen.  I  valet  mellan  att
bemanna          krishanteringsförbanden         och
krigsorganisationen  kommer  det  första  alltid att
prioriteras.  Det  leder  sannolikt  till att vi  ur
krigsorganisationens  behov  kommer att  överutbilda
vissa  befattningar och att underutbilda  andra  och
skapa brister inom organisationen. Dessutom löper vi
stor risk att utbildningsinnehållet påverkas. Det är
min uppfattning, såvitt jag nu kan veta det, att det
redan  finns  sådana  tendenser  ute  på  förbanden.
Utbildningen  av  värnpliktiga  målinriktas  i flera
fall  till  att  lösa  uppgifterna  i  Kosovo  och i
Bosnien.  Stridsutbildning som t.ex. anser samverkan
med artilleri för ren anfallsstrid och försvarsstrid
riskerar att  få  stå  tillbaka för uppgifter som är
mer vardagliga, så att säga, ute i missionen.
Den  här  tendensen  tror  jag  förstärks  av  den
närmast okontrollerbara  flykt av officerare som för
närvarande sker ute på förbanden.  För  bemanning av
förbanden är det förstås värst att förlora  de yngre
officerarna. Men förlust av kunskaper och erfarenhet
är  kanske trots allt en värre förlust på sikt.  Det
allvarligaste  med  den  förlusten  är att få saknar
försvunnen  kunskap, färre minns att den  fanns  och
ingen vet vad den innebar.
Det  finns  flera   områden   där   en   bristande
stridsutbildning ger oss problem. Ett kan gälla våra
möjligheter att utöva inflytande i de staber  och de
verksamheter dit vi nu ska skicka officerare. Vi har
ett   behov   av  yrkesskickliga  officerare  om  vi
effektivt ska driva  utbildningen, vilket vi nu gör,
av  de  baltiska  staternas   arméer.  Båda  de  här
uppgifterna    ställer    krav   på   professionella
officerare som väl kan sitt  hantverk.  Det  kommer,
som  sagt, av kostnadsskäl och rekryteringsskäl  att
vara lockande  i  framtiden  att  försöka  fuska med
värnpliktsutbildningen, om jag får uttrycka  det så,
och gina in i den internationella verksamheten, dvs.
tillgodose alla de krav som den dagliga lunken i väl
eta-blerade  missioner ställer. I den fällan får  vi
inte fastna nu.
Vår  grundutbildning   måste  entydigt  tillgodose
behoven av stridsutbildning alldeles oavsett att det
för ögonblicket inte avtecknar  sig  det  minsta hot
mot  riket  i  skyn.  Om vi sänder ut soldater  utan
denna  grund  och  de verkligen  hamnar  i  en  elak
situation, har vi tagit på oss ett stort ansvar.
Jag tror att vi måste, som vi ju alltid har gjort,
ge våra soldater en  stabil  grundutbildning.  Sedan
får vi för våra internationella styrkor lägga på det
som  behövs. Det har vi alltid lyckats med hittills,
utan större kostnader och utan större besvär.
Jag  är  personligen  väldigt  tillfreds  med  vad
Sverige just nu gör i Baltikum. Vi gör en insats för
ögonblicket  som  verksamt höjer tröskeln och priset
för en väpnad aggression mot de tre staterna. Det är
visserligen  sant  både   att   hotet  mot  dem  för
ögonblicket  är  försumbart och att  de  aldrig  kan
försvaras mot ett  massivt  anfall.  Men det är lika
sant att en rimlig liten försvarskapacitet  i de tre
staterna starkt underbygger en politisk förmåga  att
stå   emot  externa  hot.  Redan  med  en  begränsad
försvarsförmåga  måste  åtgärder  mot  dem bli av en
sådan omfattning och pågå under en så pass  lång tid
att  det är ett tydligt fall av aggression som  hela
världen kan se äger rum. Det vi gör där måste därför
ses som  en  tydlig  kris-  och konfliktförebyggande
åtgärd.  Men  har  vi  inte  funderat  på  hur  våra
säkerhetspolitiska  relationer   till   de  baltiska
staterna ska bli när de väl är medlemmar i EU är det
nu hög tid att göra det.
Vårt  eget medlemskap kommer knappast att  tillåta
oss att stå  neutrala  om  de  tre baltiska staterna
skulle angripas. Frågan är då vad  vår alliansfrihet
betingar  för  pris i en sådan situation  om  de  är
medlemmar i EU men  inte  i  Nato?  Det  är  då  min
bedömning  att vi av ren självbevarelsedrift tvingas
engagera oss  i de baltiska staternas säkerhet om de
står utanför Nato  mer  än  om de vore medlemmar. En
sådan situation leder gradvis till åtgärder från vår
sida som kanske inte stöder våra  påståenden  att vi
är  alliansfria, så paradoxalt nog tror jag att  det
är lättare för oss att hissa alliansfrihetens flagga
om de baltiska staterna är medlemmar i Nato än om de
inte är det.
På sikt kan de distinktioner jag försöker göra bli
försumbara  om  EU:s krishanteringsförmåga verkligen
byggs ut, vilket  återstår att se, och det verkligen
tillförs  hårdvara  i   form  av  transportresurser,
flygstridskrafter, underhållsresurser  osv.  och  de
säkerhetspolitiska banden med Nato håller.
Det förefaller mig också som om vi för ögonblicket
försöker  hävda  två  ståndpunkter,  vilka  är svåra
eller  i  alla fall rymmer vissa problem att förena.
Dels bejakar  vi  officiellt EU:s krisuppbyggnad och
säger att det skapar  resurser,  vilka  kan  ställas
till  FN:s  förfogande.  Dels säger vi att de i vart
fall alltid kommer att användas under ett FN-mandat.
Samtidigt hävdar vi den transatlantiska  knytningen.
Med  den  erfarenhet  vi för ögonblicket har  av  de
senaste årens amerikanska inställning till FN, finns
det enligt min uppfattning en del problem inbyggda.
Jag tror att den här  balansakten  för ögonblicket
är nödvändig och kommer att vara nödvändig  så länge
vi  känner  en  tveksamhet för om Italien, Grekland,
Frankrike, Spanien  och  Portugal  över  huvud taget
kommer  att  intressera  sig för säkerhetspolitik  i
Östersjön. Utan det transatlantiska  bandet  kan det
tyvärr bli besvärande uppenbart att Baltikums sak är
vår, och tyvärr bara vår.
Jag vill sluta den här föredragningen med att peka
på den stora fördel som jag ser med vår medverkan  i
det  europeiska  säkerhetsinitiativet.  Det  bör  nu
rimligen  finnas  en möjlighet att inom EU verkligen
bygga upp en konflikthantering  med  väl  fungerande
samordningar:  militära,  polisiära, humanitära  och
alla övriga civila komponenter  -  alla de som krävs
för  att  man  ska  kunna  genomföra en framgångsrik
internationell operation. Detta  är en dimension som
saknas  eller  i  varje fall är mycket  svårare  att
åstadkomma inom Nato  som  är  en  renodlat  militär
organisation   och  därför  har  stora  problem  att
samordna sin verksamhet  med  och  än mindre inordna
den  inom  ett  civilt  krishanteringskoncept.   Jag
tycker att vi såg tydliga bevis på det i Bosnien när
Daytonavtalet skulle genomföras.
Till sist vill jag fästa auditoriets uppmärksamhet
på  den  egna  dynamik  som nu uppstår när vi börjar
skicka  hundratals  officerare   till   staber   och
verksamhet i internationell tjänst. Vi kommer att få
en  stor  andel  officerare  som kommer att få djupa
insikter  i  internationell  säkerhetspolitik.   Det
kommer    att   ställa   mycket   större   krav   på
försvarsmaktsledningen  än  vad man är van vid, tror
jag. Och då får vi hoppas att den har definierat sin
egen roll väl, också i den demokratiska processen.
Ett annat problem som jag ser  kan  uppstå  med de
hundratals  officerarna  kan  vara  om det politiska
språket och terminologin fortsätter att mer ägna sig
åt  att dölja än åt att beskriva verkligheten.  Tack
så mycket.
Vice ordföranden Tone Tingsgård:

Vi säger  tack  så mycket till Bo Pellnäs för att du
har  velat  dela  med   dig   inte   bara   av  dina
erfarenheter  utan  också av de slutsatser som  dina
erfarenheter har lett till. Vi öppnar lite grann för
frågor. Ordföranden har  lämnat  oss för att delta i
en överläggning i Paris i samma ärende.  Han hade en
talarlista  som jag inte är alldeles klar över.  Men
jag börjar med att ge ordet till Rolf Gunnarsson, så
ska jag orientera mig lite i listan så länge.

Rolf Gunnarsson, ledamot i försvarsutskottet:

Tack, fru ordförande.  När  det gäller officersläget
nämnde du den - och jag tror  att  jag  citerar  dig
rätt  - "okontrollerbara flykten" vid förbanden. Jag
tänkte ställa två korta frågor med anledning av det.
Kan du  utveckla hur du ser på officersläget på kort
och lång sikt?
Likaså skulle jag vilja veta om du ser någon orsak
till denna okontrollerade flykt.
Bo Pellnäs:

Det är naturligtvis  ett tillspetsat uttryck som jag
använde  mig  av. Men det  är  också  uppenbart  att
försvarsledningen  slog  till  en panikbroms när man
avbröt utflytten, förmånerna med  för  tidig avgång,
osv.  Det  är  uppenbart  att  det nu försvinner  ut
officerare  i mycket större omfattning  än  vad  man
hade förväntat  sig.  När  det gäller de förband jag
har talat med är den bild som  har  getts officiellt
faktiskt  bättre,  tycker jag, än verkligheten.  Jag
tror att många yngre  officerare  har  tappat sugen.
Och  det  är  inte så konstigt när många har  behövt
flytta för tredje gången.

Herman Schmid:

Jag har två korta  frågor.  Du  talade om den civila
krishanteringen. Jag tyckte att det lätt intressant.
Jag  skulle  vilja  fråga  dig:  Kan Sverige  självt
påverka hur mycket vi vill betona  och  delta  i den
civila  krishanteringen  och hur mycket vi ska satsa
på den militära krishanteringen? Kan vi själva styra
detta? Det tycker jag är viktigt för diskussionen om
hur   vi   kan  utforma  en  fortsatt   självständig
försvars- och utrikespolitik.
Min andra  fråga  är kanske lite mer polemisk. Jag
tyckte att du talade  fint  om de baltiska staternas
självständighet och den svenska betydelsen för deras
självständighet. Men du sade  inte  så mycket om den
svenska självständigheten. Vill du tillägga något på
den punkten?
Bo Pellnäs:

Jag  ska  svara  på  den  sista  frågan  först.  Vår
säkerhetspolitiska   försvarslinje   har   nu  genom
lyckliga omständigheter flyttats utanför landet, och
så  länge  vi  kan  hjälpa  till  att  bevara  detta
lyckliga  förhållande  ska vi naturligtvis göra det.
Det ställer mycket mindre  krav på vår egen förmåga.
Invasionsförsvaret  behöver  inte  upprätthållas  så
länge inte den hotbilden föreligger.  Därför  är det
oerhört   viktigt   att   det  skapas  stabilitet  i
Östersjöområdet så att vi inte tvingas tillbaka till
en kallakriget-situation eller  till en varmakriget-
situation i det här området.
Vad gäller den civila medverkan  kan  vi  för  det
första  prata  hur mycket som helst om det - det lär
inte finnas några  hinder  -  och försöka påverka en
sådan  positiv  utveckling.  För det  andra  kan  vi
säkerligen, om vi är duktiga,  bidra i högre grad än
någon  annan  till  det. Men till syvende  och  sist
måste det också bygga på en överenskommelse om vilka
resurser som avropas  och  krävs  i  den  gemensamma
operationens namn. Där finns det väl en begränsning,
skulle jag tro.
Vice ordföranden Tone Tingsgård:

Någon ytterligare fråga på detta avsnitt verkar  det
inte  vara.  Jag  har på listan kvar Anna Lilliehöök
och Åke Carnerö till slutdiskussionen. Då ber vi Jan
Foghelin att ta plats i talarstolen.

Jan Foghelin, huvudavdelningschef vid FOA:

Jag är tacksam för  att få komma hit. Jag kommer att
beskriva   lite   grann   allmänt    om    europeisk
krishantering,    som   jag   ser   det.   Jag   ska
inledningsvis säga  att  jag är positiv till det som
har    satts    i    gång   beträffande    europeisk
krishantering. Dock ser jag en hel del problem.
Vi befinner oss, som  en hel del redan har sagt, i
något slags inledande formativt  stadium.  Det mesta
återstår  att göra. Ibland kan man få intrycket  att
det skulle vara klart. Det har sagts mycket, men det
mesta praktiska  återstår  att göra. Det är oändliga
mängder av problem som behöver  hanteras. Jag kommer
att  peka på några. Det gör jag helt  enkelt  därför
att jag  tror  att vi måste lösa dem för att det här
ska bli bra.
Jag  kommer  alltså   att   prata   om   europeisk
krishantering  kanske  mer från ett Europaperspektiv
än  från  ett  svenskt perspektiv.  När  det  gäller
krishantering tycker  jag  att  man väl kan urskilja
något   slags   linjär   modell   med   krisförlopp,
spänningar, incidenter, hot, våld, osv. Det  behöver
inte  gå  i någon linjär följd, utan det kan gå  upp
och ned. Men rent schematiskt kan man se det så. Man
kan vidta olika  åtgärder.  Jag  tycker  att  det  i
princip  finns  tre  paket  av  åtgärder. Det ena är
konfliktförebyggande  och  sådant  som  görs  tidigt
innan  det  har blivit något akut av det  hela.  Det
andra är militära och civila insatser om man har ett
utbrott av akut slag. Det sista är att försöka bygga
upp freden.
Man  kan välja,  när  det  gäller  åtgärder,  fyra
strategier.  Den  ena  är  att  man enbart satsar på
konfliktförebyggande  åtgärder. Skälen  skulle  vara
att det är humanitärt,  ingen  drabbas  så hårt, och
det är låga kostnader för att vidta åtgärderna.  Den
andra  strategin är att man bara vidtar åtgärder när
våld faktiskt  utbrutit. Skälet är att det är enkelt
att  identifiera,  man  får  politiskt  stöd  ganska
enkelt  -  det  är  faktiskt lättare att få stöd för
sådana åtgärder än i det tidiga skedet - och man får
beslut vid krismedvetenhet.  Den tredje strategin är
att man bara ger stöd för fredsbyggnad,  dvs. när de
största våldsamheterna har ebbat ut. Skälet  är  att
vill  två eller flera parter bruka våld går det inte
att hindra.  Det  är  lika  bra att vänta och stödja
fredsbyggnad. Det finns faktiskt  de  som tycker att
det här är ett realistiskt alternativ i vissa fall.
Man  ska också ha klart för sig att vi  i  Sverige
ibland har  en  föreställning  om att om parter vill
bråka och ha en konflikt av alltmera  våldsam art så
ska vi gå in och tala dem till rätta. Det  är väl en
bra  attityd  som  jag sympatiserar med. Men den  är
inte alltid så där väldigt  realistisk.  Ibland  kan
man  faktiskt  inte  hindra genom denna typ av enkla
åtgärder.
Själv tror jag mycket  på  det  sista, nämligen en
blandad   strategi.   Vi   kan   inte  hindra   alla
obehagligheter genom konfliktförebyggande  åtgärder.
Men  däremot ska vi naturligtvis försöka. Vi  måste,
tycker  jag,  av humanitära skäl också kunna ingripa
när det har blivit  akut  konflikt  och vi måste bli
bättre  på  fredsbyggnad,  så  min  alldeles   fasta
uppfattning är att vi måste satsa på alla de här tre
typerna av kapaciteter, förmågor.
Jag  tänker  tala  lite  grann  om  dem  i tur och
ordning.   Jag   börjar   med   konfliktförebyggande
åtgärder.     Det     finns     två     typer     av
konfliktförebyggande åtgärder. Den ena är att hindra
utbrott  vid  en  akut  konflikt,  dvs.  någon sorts
renodlad krishantering. Den andra är att långsiktigt
förebygga konflikter, påverka strukturella  problem,
motsättningar    mellan   etniska   grupper,   stora
skillnader i ekonomi mellan närliggande länder osv.,
som  på  sikt skulle  kunna  leda  till  konflikter.
Möjligheterna  att  lyckas  med  dessa  förebyggande
åtgärder beror naturligtvis på konfliktens ursprung,
som  kan  vara  väldigt  olika,  typer  av  aktörer,
våldsbenägenheten hos dessa aktörer m.m.
De  aktörer  som  finns  vid  konfliktförebyggande
åtgärder är naturligtvis i första  hand FN men också
regionala  organisationer,  t.ex. EU:s  individuella
stater    och    inte    minst    de   icke-statliga
organisationerna, NGO.
Medlen,   ska   man  komma  ihåg,  är  inte   bara
diplomatiska.  Här  kan   det  även  vara  fråga  om
ekonomiska   och   militära  medel.   Det   har   ju
framhållits här, och  jag  delar  den uppfattningen,
att   EU   har   en  fördel  gentemot  många   andra
konfliktförebyggande    organisationer.    Man   har
huvuddelen   av   erforderliga   medel   till   sitt
förfogande.
Gör  man historiska studier - på svenskt initiativ
har FN gjort  en  utvärdering  av  Kosovo  - kan man
konstatera att det i Jugoslavien fanns mycket tidiga
signaler.  Det  var  alltså  ingen  brist  på tidiga
signaler. Man kunde ha sett att strider skulle bryta
ut  på både det ena och det andra stället. Men  ändå
gjordes   det   inte   särskilt  mycket  i  form  av
förebyggande åtgärder.
Jag vill problematisera  det  hela.  Det  har  jag
försökt  illustrera med den lite mystiska figuren på
den bild som  jag  nu visar. Man har en massa tidiga
signaler  från  en massa  olika  ställen  över  hela
världen. Problemet  är  att  i  förhand säga vad som
kommer att bli ett stort problem.  Helt plötsligt är
det något som sticker i väg och blir besvärligt. Och
det är inte alldeles lätt att säga att  det  är just
en  viss möjlig situation som är problemet. Det  kan
således  vara  lite värre om man tittar på helheten,
med alla sina alternativ, än om man i efterhand bara
analyserar ett fall.
Problemet med att reagera på svaga signaler är att
identifiera alla  svaga  signaler  som i värsta fall
kan leda till allvarliga kriser. Det  är  att  välja
att  reagera  på  de  viktigaste  svaga  signalerna,
vilket är ett urvalsproblem som är svårt. Det är att
det  finns  engagemang  för att ingripa, vilket  det
oftast inte finns. Titta  på  det  som  har  hänt  i
Afrika  de  senaste åren. Det är att fatta beslut om
att vidta åtgärder.  Här  finns  det  politiskt sett
ibland  svaga incitament för att ingripa.  Blir  det
ingen kris får man lätt kritik för att ha ingripit i
onödan. Man  har satsat pengar på saker som man rent
hypotetiskt   kan   säga   inte   hade   blivit   en
allvarligare kris.  Att  verkligen  visa att man har
hindrat en öppen konflikt att bryta ut är inte lätt.
Det är då svårt att få någon politisk  poäng. Om det
däremot har utbrutit en ordentlig konflikt  och  man
slår  ihjäl  varandra  finns  det  många  gånger ett
mycket   starkare   politiskt   engagemang  för  att
ingripa.  Det  är  också  svårt  att välja  lämpliga
åtgärder just i ett krisförebyggande  skede. Ska man
ta till militära åtgärder eller enbart diplomatiska?
Jag går sedan in på öppna konflikter. Man måste då
vara  noga med motiven. Vi måste välja vilka  kriser
vi vill  ingripa i. Det finns alltför många kriser i
världen, men  där  vi  inte har råd att ingripa. Det
måste finnas klara motiv.  Det  måste finnas svenska
intressen  eller  EU-intressen  för   vilka  vi  ska
ingripa. Annars får man inte någon politiskt folklig
förankring.   Man  kan  inte  vara  beredd  att   ta
kostnader, vare sig det är pengar eller människoliv.
De kan vara humanitära,  de kan vara ekonomiska, det
kan gälla risk för konfliktspridning.  Men  en eller
flera av dem måste vara tydligt formulerade.  Det är
då  en  klar  fördel  om  det finns en vision om det
önskvärda förhållandet efter  ett ingripande. Annars
har man väldigt svårt att så småningom dra sig ur.
Det är problem att komma överens  när  det  gäller
att ingripa. Det är ett stort politiskt problem. Jag
har ibland i mina mörkare stunder lite svårt att  se
hur  15,  20,  25  länder  med  olika  historia  och
uppfattningar  om  saker  och  ting  ska kunna komma
överens  om  att ingripa. Det är problem  kring  att
skapa en gemensam  uppfattning om konflikten, om vad
som sker och om vad  som  ska  göras. Det är problem
när  det gäller att välja rätt medel,  militära  och
civila. Det har här sagts många gånger att de civila
medlen   är   viktiga,   och  jag  har  ingen  annan
uppfattning. Att ha resurser  tillgängliga kräver en
hög beredskap. Det har vi inte  alls  i  dag  på  de
förband  som  har  anmälts  i  EU-sammanhang. Det är
problem  att  ha  en  tillräcklig  flexibilitet  och
anpassningsförmåga för att klara ett  brett spektrum
av  kriser  och krig. Hur de kan se ut vet  vi  inte
riktigt. Vi kan  ibland  inte styra över detta, även
om vi skulle vilja. Det är  problem  att  politiskt,
militärt  och  civilt ha en tillräcklig uthållighet.
Vill folk slåss,  vill  parter slåss, är det inte så
alldeles lätt att hindra  dem.  De  kan vara envisa.
Det är också problem med att avsluta  insatsen under
akuta skeden. Avslutningar är svårt i alla former av
krig och krigsliknande situationer, och  det  är ett
slags krigsliknande situation om man behöver ingripa
med våld.
Vad   som   också   är   viktigt,   tror  jag,  är
föreställningar  om krig. Krig tror vi möjligen  ser
ut på något visst  sätt. De kan se ut på många olika
sätt.  Man  kan  ha  asymmetriska   krig  och  icke-
konventionella krig. Man kan ha gammaldags krig. Det
är då lite grann andra världskriget,  men  på  lägre
nivå.  Man  kan  också  ha något slags revolutionärt
krig, där det framför allt är fråga om icke-statliga
aktörer.
Vi  vet  inte hur en konflikt  som  vi  kan  vilja
ingripa i kan  te  sig. Det kan faktiskt finnas alla
de  här  typerna och ibland  en  blandning  av  dem.
Ibland kan  de också utvecklas över tiden, så att de
innehåller olika komponenter.
Vi måste vara  beredda  att möta dessa olika typer
att  föra krig eller operationer.  Dynamiken  medför
att det  kan  ingå  skilda  sådana  typer. När flera
parter  deltar,  vilket  de  ofta  gör i sådana  här
sammanhang,  blir det komplicerat att  ingripa.  Det
finns inte heller  någon  enkel "hackordning" mellan
olika  sätt  att  föra  krig.  Även  om  man  alltid
försöker föra krig på sina egna  villkor  så kan man
tvingas  föra  detta på motståndarens villkor  eller
att dra sig ur.
Ett s.k. scenariotänkande  kan minska riskerna för
de här typerna av krig, men det  kan  inte eliminera
dem. Man måste vara beredd att fullfölja operationen
även om uppoffringarna blir större än förväntat. Det
är ett jätteproblem, som jag ser det.
Det har sagts tidigare, och jag tror  att  det  är
rätt,  att det är dags nu att börja fundera över hur
den europeiska krishanteringsförmågan kan användas i
olika   situationer.   Personligen   har   jag   den
uppfattningen  att  det förmodligen inte är i Europa
som  den  i första hand  kommer  att  behöva  tas  i
anspråk, utan  i  Nordafrika eller Mellersta Östern.
Det andra är att det  är väldigt mycket som återstår
innan vi över huvud taget kan göra detta.
Så till den mänskliga komponenten i den europeiska
krishanteringsförmågan.  Jag  har  satt  krigaren  i
centrum. Det är ett sätt att se på soldaten. Vad man
ibland  talar  om  är  soldaten-kvarterspolisen. Man
tror  att man med sina arméförband  ska  kunna  lösa
polisiära  uppgifter, och man pratar ibland om andra
roller också. Jag tror inte att man klarar av att ha
den spännvidd  som man skulle kunna tänka sig mellan
olika sätt att se  på militär personal. Jag tror att
man måste bestämma sig.  Jag  tror  att den militära
delen måste vara krigarens. Kan man göra något annat
är det bra.
Slutsatsen  av detta är emellertid att  det  också
måste finnas annan  personal, t.ex. polis. Det måste
vidare finnas ett bra och förtroendefullt samarbete,
för det finns skeden  då man behöver både-och. Detta
tycker jag är en fråga  man  kan  diskutera, men jag
tror  inte  att  det  går att kombinera  alla  dessa
roller för den militära personalen.
Jag tänkte säga några  få ord om poliser. Detta är
inte så konstigt. Militärer  är  ju  lediga när inte
krig pågår. Det är en fri resurs. Poliser har alltid
någonting att göra, även under normala förhållanden.
Dessutom  finns det vakanser på polissidan  i  många
länder. Det  är  väl  då inte så konstigt att det är
svårt att få ihop tillräckligt  många  poliser, även
om de är oerhört viktiga.
Om detta kan man säga tre saker. Det ena  är:  Kan
man  tänka  sig  att skapa någon sorts EU-poliskår i
Bryssel  med t.ex.  5 000  poliser,  multinationellt
rekryterad   och  inkluderande  kvinnor?  Det  kunde
möjligen vara  en  sak att föreslå. Man skulle också
komma till rätta med problemet att poliser har olika
traditioner i olika  länder.  En del poliser är helt
obeväpnade, andra skjuter så fort  det  går beroende
på nationella kulturer. Vissa poliser tycker  vidare
att de måste användas hela tiden för att de ska vara
bra.  Att ha 5 000 poliser liggande i kasern utanför
Bryssel    är   dock   kanske   inte   så   bra   ur
övningssynpunkt.
Det finns också en annan fråga som kan diskuteras;
kan man använda  mer poliser av typen gendarmeri? Vi
har  ingen sådan organisation  i  Sverige,  men  det
finns  det  i andra länder. En del är emot den typen
av paramilitära styrkor, andra tycker att det kanske
vore en lösning.
Jag nämner  detta  bara  för  att visa att det nog
fordras lite nya idéer inom det polisiära området.
Vice ordföranden Tone Tingsgård:

Tack för det. Nu är klockan tolv.  Utskottet  sätter
en  ära  i  att  vara punktligt. Tack till våra fyra
inledare som, ändå  inom  ramen  för en viss samsyn,
förmådde ge oss fyra ganska olika  perspektiv  på de
här  svåra  frågorna.  Vissa  frågor  har fått svar.
Andra har inte fått något svar. Vi hoppas att vi med
den  här  offentliga utfrågningen har bidragit  till
att stimulera en mer omfattande offentlig debatt.
Tack alla  som  har  kommit hit och inlett, ställt
frågor och lyssnat. Med  det  är  det  här  ovanligt
långa   och   ovanligt   öppna  utskottssammanträdet
avslutat.