2348895 GL09107 Riksdagens snabbprotokoll 1997/98:107 Onsdagen den 13 maj 1997/98 107 1998-05-13 00:00:00 Tryckfrihetsförordningens och yttrandefri- hetsgrundlagens tillämpningsområden - barnpor- DE03EEF1-0E3D-4C53-810B-28C628F4BFE7 60 Andre vice talman GÖREL THURDIN (c) c Herr talman! Det är med stor tillfredsställelse som Centerpartiet och jag personligen nu ser det här be- tänkandet om barnpornografifrågan ligga på riksda- gens bord för debatt och beslut. Det är en mycket positiv proposition som justitieministern har presente- rat för riksdagen, och jag känner faktiskt en väldig lättnad över att all befattning med barnpornografi utmönstras ur våra grundlagar. Det har varit svårt för mig som parlamentariker och som representant för det högsta lagstiftande orga- net i Sverige att vara medveten om att det i grundla- gen har funnits ett visst skydd för innehav av barn- pornografi. För mig handlar grundlagen inte om tek- nik och teknikalitet. Från början var det väl heller inte så många experter som uttalade sig när vi byggde upp grundlagen. Den skall ju bygga på grundläggande värderingar i samhället. Den skall vara mycket väl förankrad i folkdjupet, i folksjälen, och den skall avspegla precis de värderingar som vi tycker skall ligga till grund för de beslut som vi fattar här och som skall hanteras ute i det svenska samhället. Det är därför jag personligen inte har förstått var- för det skulle vara så svårt att tillämpa barnkonven- tionen i just den här frågan, att verkligen leva upp till barnkonventionen till hundra procent och ge barnen det absolut speciella skydd som barnkonventionen faktiskt talar om, ett skydd som gör att vi vuxna ibland måste avstå en liten bit från vår egen fri- och rättighet för att skydda barnen. Det skulle då innebära att all befattning med barnpornografi utmönstras ur grundlagen. Det är synd att justitieministern inte är kvar i kammaren, för jag hade tänkt tacka henne för det kloka förslag som hon faktiskt har lagt fram i riksda- gen. Det är ett förslag som stärker barns rättigheter och rättssäkerhet och bidrar till att skydda barn mot sexuella övergrepp och den kränkning av barn som användandet och innehavet av barnpornografi inne- bär. I den värld vi lever i ökar faktiskt utnyttjandet av barn över huvud taget. Även här i Europa är det fråga om en katastrofal utveckling vad gäller barns utsatthet och utnyttjandet av barn sexuellt. Jag tycker man får visa litet ödmjukhet inför vad vi vet och inte vet om förekomsten av detta. Vi vet nämligen inte allt. Det- samma gäller förekomsten av våld i hemmen - vi vet inte allt. Rädda Barnen har just i dagarna gett ut en bok om den kliniska verksamhet och den rehabiliteringsverk- samhet som bedrivs på Rädda Barnens kriscentrum. Där har det framkommit att av 101 pojkar som har varit utsatta har tolv blivit avbildade, antingen på film eller på annat sätt. Fem av dem är yngre än sex år. Vi skall inte inbilla oss att vi i dag vet hur mycket av sådant här som förekommer. Vi kan faktiskt inte åberopa exakta siffror och säga att det är på det viset. Det går inte, för det finns ingen automatik i att sådana här fall anmäls och offentliggörs, att man går till nå- gon och berättar. Det gör det inte. Det är t.o.m. möj- ligt att en person producerar en cd-rom-skiva att an- vända just för eget bruk. Den tanken är inte alldeles omöjlig. Det gör den personen därför att man också påverkar de barn man utsätter genom att visa de här bilderna. Både Inger Davidson och Barbro Hietala Nord- lund har i sina anföranden väldigt väl beskrivit barns situation och utsatthet i de här sammanhangen, så därför tänker jag inte gå djupare in på det. I justitieutskottet har en majoritet godtagit det förslag som Laila Freivalds, vår justitieminister, lade fram. Jag har inte något annat förslag än det som konstitutionsutskottet har lagt fram. Även om konsti- tutionsutskottet i dag har gjort en viss ändring och talar om att en gärning skall vara "försvarlig" utgår jag från att man menar att ett innehav av barnporno- grafiska bilder skall vara uppenbart befogat för att det skall kunna vara acceptabelt ur svensk lagstiftnings synvinkel. Jag tycker att det är väldigt viktigt att var och en, även journalister, tänker efter mycket noga om man skall inneha och hur man skall hantera det man inne- har. Varje bild och varje film av ett övergrepp på barn, vilket ju barnpornografi är, är nämligen ett evigt övergrepp. När man behandlar de här barnen är det just avbildningen som är det värsta. Det är oerhört svårt att få dem att repa sig, eftersom de uppfattar sin integritet som fullständigt krossad av just avbildning- en. Det är egentligen detta det handlar om. Jag förstår inte rädslan för att detta på något sätt skulle inverka på våra möjligheter att jobba i opinionsbildande syfte. Vi kan ju skriva precis vad som helst. Vi kan ju gå ut på barrikaderna och slåss för att få ett tryggare sam- hälle för barnen och för att verka mot dem som över huvud taget utnyttjar barn. Det går ju lika bra fast vi har det utmönstrat ur grundlagen. Det är bara det att vi måste tänka efter litet extra just när vi handhar sådant som rör barn. Barn kan aldrig manipulera och utnyttja en situa- tion. De kan inte utgöra ett hot mot oss vuxna på något sätt i det här avseendet. Justitieutskottet har också sagt att man utgår från att även propositionens förslag skulle medge att grävande och undersökande journalister kan ta fram material för att bevisa att det föreligger ett brott. Detta har vi skrivit från majorite- tens sida i justitieutskottet. Helgonglorior är ibland ganska tunga att bära. Det finns dock många som har jobbat med de här frågorna - som har varit i närheten av de här barnen och också sett hur man utnyttjar barn ute i världen - som faktiskt i stället bär törnekrona. Dessa intryck sätter spår som kommer att finnas kvar för evigt, och det skall man vara på det klara med. Det är också därför det ibland blir så känslostarkt: Det finns människor som har varit mitt uppe i detta och sett följderna av det. Jag minns en gång när jag stod här i riksdagen och pratade i ett annat ärende. Jag sade då någonting om att kammaren fick ursäkta att jag blir känslomässig. Då reste sig en annan ledamot, som jag inte alls kände, och sade: Känsla och logik hör samman. Sedan dess har jag aldrig sagt så mer. Det är ju på det viset: Om inte känslan finns med finns inte heller logiken, och i förlängningen inte heller etiken. Vi måste komma ihåg att det är bra att ha känslor. Det finns olika former av det också. Det är bara så: I det här fallet har vi sagt att just här, på det här området, just därför att barn är så oer- hört utsatta, vill vi skapa ett signalverk. Vi vill sända ut signalen till samhället och till omgivningen att det här är ingenting som vi över huvud taget vill veta av. Det är ingenting som egentligen får förekomma. Det här är ett signalverk. Det är också en signal till unga människor som faktiskt begår sexuella övergrepp på barn. Det är ibland unga förövare som gör det. Vari- från får de sina förebilder? Det är också viktigt att komma ihåg grundlagens signaler. Regeringsformen talar om att alla människor skall visas respekt och behandlas så att de känner att deras värdighet finns kvar. Vi lever inte alltid upp till det i det svenska samhället, och därför är en sådan här debatt oerhört viktig. Vi borde ha mycket mer debat- ter om den grundläggande etiken och de grundläg- gande värdena i grundlagen än vi har här i riksdagen. Då kanske vi skulle se litet mer vilken betydelse detta har. Jag tycker att det hade räckt med det förslag som propositionen innehåller. Jag uppfattar dock det här mest som en förändring i ord. Jag tror att man kom- mer att ha ett lika strängt synsätt på att det verkligen skall vara uppenbart befogat om någon skall kunna hävda att han har rätt att inneha barnpornografiska bilder, filmer och andra framställningar. Därför yrkar jag bifall till KU:s förslag vad gäller barnpornografin och utmönstringen ur grundlagen samt försvarlighets- rekvisitet. I övrigt står jag bakom de reservationer som Centerpartiet har lagt fram. 0763802658906 N 2010-01-01 00:00:00 207407 https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/protokoll/protokoll_GL09107/#anf60