Riksdagens snabbprotokoll

Protokoll 1996/97:8

Onsdagen den 2 oktober

Kl. 9.00 9.23

---

Det justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckor

----------------------------------------------------------

1 § Justering av protokoll

Justerades protokollen för den 24 och 26 septem-
ber.

2 § Ny riksdagsledamot, m.m.

Upplästes och lades till handlingarna följande från
Valprövningsnämnden inkomna

Berättelse om granskning av bevis för riksdagsleda-
mot och ersättare för riksdagsledamot

Till Valprövningsnämnden har från Riksskattever-
ket inkommit bevis om att Marie Engström (v), Karl-
stad, utsetts till ny ledamot av riksdagen fr.o.m. den
26 september 1996 sedan Björn Samuelson (v) avsagt
sig sitt uppdrag som riksdagsledamot och Anne Höl-
mebakk (v) avsagt sig sitt uppdrag som förste ersätta-
re för riksdagsledamot. Till ersättare för riksdagsle-
damot har utsetts Roger Höögh (v), Spånga.
Valprövningsnämnden har denna dag granskat
beviset och därvid funnit att det blivit utfärdat i enlig-
het med 15 kap. 1 § vallagen.
Stockholm den 30 september 1996
Lars Tottie/
Annika Sandström

3 § Anmälan om ersättare för statsråd

Förste vice talmannen meddelade att följande er-
sättare fr.o.m. den 1 oktober kallats att tjänstgöra i
stället för riksdagsledamöter som är statsråd:

Åsa Stenberg (s) för Thage G Peterson
Björn Ericson (s) för Ines Uusmann
Christina Axelsson (s) för Pierre Schori
Christer Erlandsson (s) för Björn von Sydow

Samtidigt hade uppdragen för Åsa Stenberg, Björn
Ericson och Christina Axelsson att ersätta Ines Uus-
mann, Pierre Schori respektive Björn von Sydow
upphört.

4 § Meddelande om svar på interpellation

Till riksdagen hade inkommit följande skrivelser:

Interpellation 1996/97:9

Till riksdagen
Interpellation nr 1996/97:9 av Per Lager (mp) om
kontrollen av ventilationssystemens funktion.
Interpellationen kommer att besvaras fredagen den
11 oktober 1996.
Skälet till dröjsmålet är att jag inte kunnat finna en
debattdag som passar både interpellanten och mig.
Stockholm den 26 september 1996
Jörgen Andersson

Interpellation 1996/97:2

Till riksdagen
Interpellation 1996/97:2 av Sten Andersson (m)
om Hyresgästers självförvaltning.
Interpellationen kommer att besvaras torsdagen
den 3 oktober 1996.
Skälet till dröjsmålet är att jag under perioden 22
september-30 september befunnit mig på tjänsteresor.
Stockholm den 1 oktober 1996
Thomas Östros

5 § Svar på interpellation 1996/97:4 om Inter-
net

Anf. 1 Kommunikationsminister INES
UUSMANN (s):
Herr talman! Monica Green har frågat mig om re-
geringen avser att vidta åtgärder för att främja Inter-
nets goda sidor.
Att bidra till de goda sidorna är en omfattande
uppgift. Det handlar om att människor oavsett ålder,
kön och bostadsort skall få kunskap om och tillgång
till den nya tekniken.
IT-kommissionen arbetar med att stödja och lyfta
fram goda exempel. Den skall främja informationsut-
byte mellan människor och visa på möjligheterna till
nya affärsverksamheter. Toppledarforum verkar för
att det offentliga Sverige skall bli tillgängligt på nätet.
SUNET, som är universitetens och högskolornas del
av Internet, skall byggas ut så att det omfattar landets
bibliotek. Kommunikationsdepartementet har ett
anslag som gör det möjligt att stödja projekt på IT-
området. Ett sådant projekt är en Internethandbok
som framför allt vänder sig till kvinnor.
Internet färgas på gott och ont av dem som är an-
vändare. I sin fråga talar Monica Green om Internet
som "pedofilernas största gåva". Internet ger oanade
möjligheter att sprida och ta emot information och
åsikter. Detta kan och har missbrukats. Tendenser till
missbruk skall självfallet motverkas. Justitiedeparte-
mentet utreder just nu hur -----
tryckfrihetsförordningen och yttrandefrihetsgrundla-
gen skall kunna tillämpas på nya medier. Regeringen
kommer att ge Statskontoret i uppdrag att utreda hur
man skall kunna säkra spåren till dem som sprider
brottsligt material på nätet. Under telekommunika-
tionsministermötet i Bryssel den 27 september i år
togs frågan om pedofiler på Internet upp. Mötet ena-
des om en konklusion där man bl.a. avser att ta fram
konkreta förslag till åtgärder mot olagligt material på
Internet.
Först då fler har tillgång till Internet kommer nätet
att spegla samhället som helhet. IT-propositionen som
antogs av riksdagen i juni i år sätter upp en rad mål
för en nationell IT-strategi. Målen är bl.a.
- att värna allas lika möjligheter så att IT kan bli
ett medel för ökad kunskap, demokrati och
rättvisa,
- att skapa bred tillgång till information för ökad
delaktighet och kunskapsutveckling.
Det är genom att uppfylla dessa mål som regering-
en verkligen kan bidra till att utveckla de goda sidor-
na av Internet.

Anf. 2 MONICA GREEN (s):
Herr talman! Jag skall be att få tacka för det ut-
märkta svar som IT-ministern och kommunikations-
ministern har lämnat. Jag tycker att det är mycket bra
att Ines Uusmann tar de här frågorna på allvar, sam-
tidigt som vi vet att det brinner i knutarna och att man
måste göra någonting relativt snabbt. Man måste sätta
upp handlingsplaner för det man har avsikt att göra.
Bakgrunden till att jag ställde interpellationen är
att jag tycker att Internet är en väldig möjlighet, en
god förutsättning för oss att få ett bra informations-
samhälle i framtiden. Vi får bra kommunikationer. Vi
kan få en kreativ och prestigelös miljö att jobba i. Vi
får information och kan söka kontakter runt hela värl-
den, ett globalt nätverk som ökar möjligheterna för
oss att få ett bättre liv.
Men det finns avigsidor, och det är bra att man
vågar se dem. Det är inte förrän man vågar erkänna
att det finns problem med den nya möjligheten som
man kan ta itu med dem. Om man blundar och säger
att allting bara är bra och positivt kan man inte ta itu
med problemen.
Jag har sett ett utbrett missbruk, och det tar
mycket stor plats på Internet. Det avskräcker t.o.m.
människor att över huvud taget vilja söka andra stäl-
len på Internet. Man blir avskräckt när man kommer
in i den miljön.
Det finns många länder som nu prövar olika sätt
att gå till väga för att förhindra denna utbreddhet av
pornografi som säljs, bombrecept som sprids, tips om
hur man begår självmord och sådana saker som våra
barn med enkla knapptryckningar kan hitta på Inter-
net.
Jag har tittat på några exempel runt om i världen.
USA prövar ett sätt. Man kommersialiserar detta.
Föräldrarna kan köpa sig hinder och på det sättet
bromsa vissa sidor. Man kan alltså på kommersens
väg hindra detta. Andra länder gör tvärtom och tar
helt enkelt bort de sidorna, vilket jag egentligen tror
är en omöjlighet, eftersom det hela tiden går att fylla
på från andra håll. Men det är bra att man testar olika
möjligheter.
Vad gör vi i Sverige? Jag tycker att det är bra att
Ines Uusmann nu tittar närmare på problemen, att vi
kan komma vidare med dem och att fler får upp ögo-
nen för att de finns. Ju fler vi är som kommer in på
Internet, desto fler är vi som kan få fram en bra sida
av Internet. Vi kan få en etikdiskussion även på Inter-
net. Ju fler vi är som använder Internet desto viktigare
är det faktiskt att vi börjar tala om för dem som vi inte
tycker skall vara där att de kan försvinna någon an-
nanstans.
Det jag mot denna bakgrund skulle vilja ta upp
med Ines Uusmann är att det vore bra om man kunde
hitta etiska regler som dels tar hänsyn till den person-
liga integriteten, dels hindrar att pedofilbilder sprids
över världen så att vi skall behöva vara oroliga för
våra barn. Det vore bra om det gick att hitta den lös-
ningen. Jag tror att man i så fall måste sätta upp en
handlingsplan för att komma vidare, eftersom pro-
blemen kommer att hopa sig mer och mer. Fler och
fler kommer att få utredningsuppdrag. En utredning
tittar på ett visst problem; sedan hittar man nya pro-
blem och då får andra titta på dem.
Jag skulle vilja att vi sätter upp tidsplaner för när
saker skall vara klara. Det måste också till teknikobe-
roende förslag, som inte är beroende av hur den nya
tekniken blir och hur snabbt vi sedan kan ta till oss
information.
Vad jag eftersträvar är alltså dels en handlings-
plan, dels ett teknikoberoende sätt att få etiska regler
på Internet.

Anf. 3 Kommunikationsminister INES
UUSMANN (s):
Herr talman! Jag tror att det är viktigt att skilja på
det som av vissa kan betraktas som oanständigt eller
oetiskt och det som faktiskt är olagligt när vi diskute-
rar problemen på näten. Som jag sade i mitt första
svar är det väldigt positivt att det finns så många
användare och att man på det sättet får i gång vad vi
kan kalla för en självsanering eller en etisk plattform.
Den diskussionen är det ena spåret som jag tror att det
är viktigt att följa; jag delar helt Monica Greens upp-
fattning om det.
Det andra handlar om det som är uppenbart olag-
ligt. Barnpornografi är nu aktuellt och diskuteras
mycket. Det är ett avskyvärt brott som väcker starka
känslor. Men vi måste behålla perspektivet och min-
nas att detta faktiskt är olagligt oavsett vilket medium
man använder. Man måste också komma ihåg att
brottsligheten på Internet i sig inte är så omfattande
att det finns skäl att tumma på den grundlagsfästa
yttrande- och tryckfriheten. Tvärtom är det viktigt att
det här nya mediet också omfattas av grundlagsskyd-
det.
Det här är inte alldeles enkelt, och jag förstår att
det kan tyckas som om vi måste ha en snabb hand-
lingsplan osv. Men i det beslut som riksdagen fattade
i juni i år, där just detta med att juridiken har svårt att
hänga med den nya tekniken togs upp, ingår det s.k.
rättsobservatoriet. Riksdagen har sagt att vi inom tre
år skall ha den här planen. Då skall lagstiftningen så
gott det går vara anpassad till de nya medierna. Detta
rättsobservatorium ligger i IT-kommissionen. Vi
arbetar mycket systematiskt med de här frågorna där,
men även i Justitiedepartementet. Man kan kalla det
för en handlingsplan men också för ett systematiskt
arbete - jag tror det är ungefär samma sak.
Jag skulle själv gärna se att det gick ännu fortare
att arbeta och komma fram till ett system som vi tyck-
er är hållbart. Å andra sidan vet vi att eftersom tekni-
ken går väldigt fort kommer vi säkert alltid att leva i
ett slags utredningssituation, där vi ibland ligger efter
och ibland är i kapp.
På kort sikt skall vi i Sverige själva ansvara för
hur vi skall lösa frågan om brott som sker med hjälp
av Internet på hemmaplan. Men på längre sikt klarar
vi inte av detta själva. Det räcker inte med nationell
lagstiftning. Då handlar det till en del om att använda
EU som plattform men också om den riktigt globala
plattformen, dvs. att det här skall omfatta hela värl-
den.
Precis de här sakerna diskuterades på teleminister-
rådsmötet i förra veckan. Jag återkommer till det
senare.

Anf. 4 MONICA GREEN (s):
Herr talman! Det är jättebra att Ines Uusmann in-
ser det här. De som tror att informationssamhället blir
gott av sig självt och att marknaden kommer att fixa
detta själv kommer en dag att vakna upp och bli
mycket besvikna. Här behövs en tydlig politisk roll
och ett tydligt budskap från oss som jobbar politiskt
om vilken framtidsbild vi vill se när det gäller både
informationssamhället och det vi nu diskuterar, näm-
ligen Internet.
Jag tror också att vi måste jobba globalt med dessa
frågor. När man har det här globala nätverket, som
kan fyllas på från vilken del av världen som helst i
vilken sekund som helst, kan man inte jobba enbart i
ett enda land. Alla länder måste jobba hårt för att få
bra lagstiftningsregler, och alla måste dra sitt strå till
stacken. Sedan måste man gå vidare, både inom EU
och med det globala. Det är mycket bra att kommuni-
kationsministern tänker gå den vägen.
Sedan är inte jag ute efter att säga att vi måste ha
en snabb handlingsplan. Det viktigaste är att vi fak-
tiskt får en handlingsplan där vi själva kan kontrollera
vad som har hänt fram till nu, vad vi kan förändra och
göra bättre till nästa gång eller tills vi har en kon-
trollstation igen.
Jag vill att vi funderar på hur hela svenska folket
kan ta del i att förbättra villkoren för Internet. Som
Ines Uusmann säger: Hur kan vi få bort både det
olagliga och det oetiska? Vi måste ha en diskussion
även om det oetiska, som sprids som en löpeld på
Internet. Jag tänker bl.a. på de bombrecept som barn
har hittat på Internet. Här har vi naturligtvis ett stort
ansvar som föräldrar, men det handlar inte bara om ett
föräldraansvar. Det är ganska jobbigt som förälder att
över huvud taget kunna hänga med i den snabba ut-
vecklingen, och därför måste samhället ta ett ansvar
även där.
Det jag eftersträvar är alltså en handlingsplan där
vi kan kontrollera vad som har hänt och vad vi kan gå
vidare med, där vi har noggrann kontroll och person-
lig integritet och där vi blir oberoende av hur snabbt
det kommer fram ny teknik.
Sedan tycker jag att det är fantastiskt med Internet
och vårt nya IT-samhälle. Vi har oanade möjligheter
att få information från hela världen, skapa nya kontak-
ter och möta människor från hela världen som vi
aldrig tidigare har kunnat diskutera med. Det är en
fantastisk utveckling, och vi går mot ett mycket gott
samhälle om vi klarar att sätta upp de regler som jag
eftersträvar.

Anf. 5 Kommunikationsminister INES
UUSMANN (s):
Herr talman! Avslutningsvis vill jag säga att jag
delar Monica Greens uppfattning att det är viktigt att
politiken har en tydlig roll i den här diskussionen. Det
här är ingenting som marknaden kan ordna till på
egen hand. Därför är också den här debatten väldigt
bra.
Jag vill också återkomma till vad vi gör och alla
dessa utredningar som vi tillsätter. Det kan ibland
kanske anses litet handlingsförlamande att vi bara
utreder och utreder. Trots det har vi nu gett Statskon-
toret i uppdrag att titta närmare på den svenska delen
av Internet, ett område där jag tror det är viktigt att få
reda på vad man behöver göra mer exakt. Det handlar
där om att vi tror att nätverksoperatörerna kan säker-
ställa att datorer med brottsligt material spåras och tas
bort från nätet. Om vi kan åstadkomma detta på fri-
villig väg är det väldigt bra. Det kan dock bli nöd-
vändigt med lagstiftning, men det får i så fall framti-
den utvisa. Men självfallet är det viktigt att först för-
söka åstadkomma detta på frivillig väg.
I England har man någonting som heter The Safe-
ty Net Foundation. Det är en privat organisation som
har startats på initiativ av bl.a. den engelska internet-
leverantörsföreningen. Safety Net är en del i att man
självsanerar Internet i England. Det kommer vi natur-
ligtvis att följa med stort intresse.
Ett annat arbete är på gång i Holland.
Det pågår alltså mycket runt omkring i Europa. Vi
skall inte var och en uppfinna hjulet igen, utan vi skall
lära av varandra. Därför känns den diskussion som vi
nu har börjat föra i EU, där ministerrådet fattade
beslut om att tillsätta en arbetsgrupp, också värdefull
för att hitta gemensamma handlingslinjer. Det gäller
som sagt också att främja de positiva delarna av den
här tekniken.

Anf. 6 MONICA GREEN (s):
Herr talman! Jag tycker att den här diskussionen
har varit bra. Jag tycker att det är bra att vi här har
kunnat belysa både problemen och möjligheterna när
det gäller hur vi skall främja det goda IT-samhället
och de goda sidorna av Internet. Jag känner mig nöjd
med att Ines Uusmann nu går vidare och tittar närma-
re på vad som finns i andra länder och på vad vi kan
ta till oss från de delar av världen som vi kan kopiera.
Jag ser fram mot en fortsatt debatt i de här frågor-
na. Jag hoppas att vi politiskt, i massmedierna och på
andra sätt kan främja de goda sidorna och framhålla
att vi ser med avsky på det material som bl.a. IT-
pedofilerna sprider. Jag tror att det finns stora möjlig-
heter att de goda sidorna av Internet vinner och kom-
mer att ta upp den stora delen av Internet, ja, hela
Internet.

6 § Anmälan om interpellationer

Anmäldes att följande interpellationer framställts
den 27 september

1996/97:11 av Eva Zetterberg (v) till utrikesministern
Situationen i Burundi
den 30 september

1996/97:12 av Juan Fonseca (s) till utrikesministern
Internationell konferens om Colombia
den 1 oktober

1996/97:13 av Inger René (m) till statsrådet Thomas
Östros
Fastighetstaxeringen

Interpellationerna redovisas i bilaga som fogas till
riksdagens snabbprotokoll tisdagen den 8 oktober.

7 § Anmälan om frågor för skriftliga svar

Anmäldes att följande frågor för skriftliga svar
framställts
den 30 september

1996/97:20 av Michael Hagberg (s) till justitieminis-
tern
Nedläggning av kriminalvårdsanstalter
den 1 oktober

1996/97:21 av Lena Sandlin (s) till justitieministern
Informationsverksamhet kring Ekobrott
1996/97:22 av Lennart Brunander (c) till jord-
bruksministern
Salmonella i importerat kött

Frågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-
gens snabbprotokoll tisdagen den 8 oktober.

8 § Anmälan om skriftliga svar på frågor

Anmäldes att följande skriftliga svar på frågor in-
kommit
den 1 oktober

1996/97:4 av Ewa Larsson (mp) till kommunika-
tionsministern
Betalstationer i Stockholm
1996/97:13 av My Persson (m) till försvarsministern
Helikopterförbandsorganisationen

Svaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagens
snabbprotokoll tisdagen den 8 oktober.

9 § Kammaren åtskildes kl. 9.23.

Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen.